וובינאר קיימות של מרכז השל, 25 ביולי 2022
מפגש מרכז השל על קיימות, ומשבר האקלים, בהנחיית גיא רולניק, 25.07.2022 בהשתתפות עיתונאי קיימות - בנושא הדחקה של משבר האקלים, כיצד התקשורת המקומית מכסה את הנושא של התחחמות עולמית ומשבר האקלים , איך התקשורת מתייחסת לנושא, איזה מסגור היא מעניקה לו.
משתתפים בפאנל:
- גיא רולניק עורך דה מארקר (מנחה)
- שני אשכנזי, עיתונאית גלובס
- יפעת גליק עיתונאי מ"הזמו הירוק" בכאן - 11
- דרור גורני - "שקו"ף שהתאחדו עם העין השביעית
- שירה מייקין , עיתונאית מהארץ
מסגור של התקשרות המקומית לגל החום באירופה
שירה מייקין פתחה בסקירה קצרה של התייחסות התקשרות המקומית לאירועי גל החום באירופה. השאלה היא מהוא המסגור כלומר איזה סיפור מובא לצופים ולקוראים ביחס לאירועים באירופה. אלפים איבדו את חייהם, השבתה של הכלכלה וכו'. האם התקשורת המקומית התייחסה לסוגיה בחומרה? שרון גל ערוץ 13 אומר איזה כיף - יוצאים לנהר בלונדון ווינט 0 הולכים לקנות גלידה תמונות של דובים מלקקים ארטיק קרח יוצאים לסייטסה בקיצור - התקשורת המקומית מנסה להציג את גל החום כמין משהו איוזטרי וכיפי.
סיקור משבר האקלים בתקשורת המקומית
דרור גורני- עוקב אחר קשרים בין הון שלטון עיתון זיהום נשאל לגבי איך נראה הסיקור המקומי יש שיפור אבל המצב עדיין גרוע מדע אומר שיש עליה של 20 אחוז בשריפות בסיקור בטלוויזיה אין התייחסות למשבר האקלים, רואים בכל שריפה אירוע בודד חוץ מכאן 11 , הערוצים המחסריים 12 ו 13 אין אזכור למשבר האקלים גם אם מתייחסים אליו אז הוא נתפס כגזרה משמיים, לא ברור איך זה משפיע על ישראל הוא מקבל תגובות כמו " אני פחות מתרגש מאקלים ויותר מתרגש מיערות או שוניות" כמובן שעבור פעלי אקלים הקשר ברור נניח בין אקלים לבין מצבם הגרוע של שוניות או יערות התקשורת לא עושה את ההקשר הזה בחול התמונה די שונה - לדוגמה ב ביבי סי, בתקשורת בפורטוגל, בספרד בצרפת
השליטיה בערוצי התקשורת המסחריים לא עוזרת בערוץ 14 מנסים לחכות אחר השמרנים בארה"ב ומנסים קיטוב וזה חבל כי יש דווקא יש סקר שמראה שרוב הציבור מודע למשבר מעל 70 אחוזים
שני אשנזי: יש עליה בסיקור אבל אין התייחסות למה שקורה בישראל היחידים שמתמודדים עם זה הם קבוצת הארץ כאן 11 וגלובס רוב התקשורת מראים את חול נניח שריפות או גלי חום אבל בכל מיני מסגורים שלא קשורים לישראל אין בכלל כתב במהדורת החדשות של 12 ו 13 לסביבה ואקלים
יפעת גליק: אצלנו (בערוץ כאן 11) אפשר לכסות דברים כי אין שיקולים של טייקונים מנסים להגיע לצעירים באמצעות הדיגיטל פרקים בפודקסאט סביבה מביאים מומחים וכו' משתדלים לדברים שנוגעים לגובה העיניים לחבר אותו למה הוא קשור. האקלים הוא דבר אמורפי ולכן פחות מתעסקים בו
מבנה בעלות התקשרות המקומית בהקשר של משבר האקלים
רולניק- בוא ננסה לחפור קצת יותר לעומק על מבנה הבעלות והקשר שלו ארבע כלי התקשורת המרכזיים בישראל רק אחד אחוז או שנתיים יודעים מי הבעלים של ערוץ 13.
ערוץ 12 , כולל גם את מאקו ואת נ 12 היא בבעלות קבוצת קוקה קולה וקבוצת מזרחי טפחות אולי כדאי לדבר על גרינוואשינג ועל אחריות תהגידים
ערוץ 13 - בידי מליארדר רוסי אוקראיני לב בלוונטניק - על ידי הפרטות של חברות גז ונפט אחת מהגדולות בעולם המעגל המקורב לפוטין היה שותפים שלו, הוא שלט בחברת נפט גדולות מהעולם היום יש לו מפעל בין המזהמים בישראל והוא נשר מלט וגם היה בעבר מונופול על המלט
קבוצת ידיעות אחרונות - ווינט כלכליסט בבעלות נוני מוזס שמואשם כיום בשוחד לראש הממשלה
קבוצת ישראל היום בבעלות משפחת אדלסון משפחה שתומרת במפלגה הרפובליקאנית
וואלה, רדיו מאה ושלוש - בבעלות אלי אזור, שרכש מתשובה חלק ממאגרי הגז -
ערוץ 14 מיליארדר מריאשוולי - הערוץ מנסה אולי להדמות לימין בארה"ב ולקדם תאוריה לפיה שינוי האקלים היא קונספרציה של מדענים.
זו תמונת התקשורת המרכזית בישראל,
הסיבות לצורת הכיסוי של משבר האקלים בתקשורת המקומית
שאלה - מה לדעתכם הסיבות לכיסוי המועט של משבר האקלים שלפעמים שגוי שטחי או מטעה
שני - מבינים מי לא רוצה שהזיהום ישמע על נשר לדוגמה לא רוצה שבכלי התקשרת ישמעו ברמת השטח יש רמה הרבה יותר פשוטה - עיתונות מוטת סקופים ולא עיתונות חוקרת יש כתב שיווק וקמעונות צריכים את קוקה קולה ואת נשר - כי לא יריבו על המסוקרים שלהם וצריכים סקופים שלהן - ולכן לא יגיעו בהם יותר מידי - לא כדאי להכנס בחברות האלה הם גם ברובם לא מבינים את הנושא
יפעת גליק - גם תמיד יש נושאים אחרים שידחקו הצידה את משבר האקלים - כי תמיד יש נושאים חשובים יותר
דרור - שאלו כמה הבעלים מעורבים בתכנים? יש מה שנקרא רוח המפקד - לא צריך הוראה ברורה, יש את רוח המפקד שהוא משרה אם אחד התושבים יראה איך המפעל משפיע על בריאות התושבים כמו שהראו בעין השביעית - הכתבים והעורכים - לא ממהרים להסתבך
גליק - זו מערכת - יש בעלי השליטה וכל השאר מיישרים קו , גם לדוגמה ראש עיריית רמלה כולם אוכלים בסוף מאותה יד שני - גם משרדי הממשלה בעניין לפעמים - כי יותר כתבים אוכלים מהיד של משרד האוצר ופחות מהיד של משרד הסביבה וגם משרד הסביבה הוא די שמרני ולא בהכרח דואג לציבור אלה יותר בשאלה כמה לתת היתרים למפעלים גם אם משרד הסביבה רוצה לעשות משהו הוא בסוף עומד מול משרד האוצר והכלכלה
שירה - אולי זה בגלל שזה לא מעניין את הציבור הישראלי יפעת - כל דבר יכול להיות מעניין או לא. השאלה איך מגישים את זה זיהום הוא לא דבר שרואים אותו לאנשים קשה להתחבר לדבר שהם לא רואים. התפקיד של הטלוויזה הוא למצוא סיפורים אנושיים כן בשפה של בני אדם כן להוביל את זה לתעשייה של בגדים ולהראות איך זה מתחבר לזיהום האתגר די גדול - כי השאלה איך מראים את זה
שני - הייתי בטוחה שזה יחזיק שבועיים, נכנסתי לנושא די במקרה - כי אמרו לי שזה לא מעניין אף אחד התחלנו לכתוב על משבר כפולה בעיתון וזה עניין מאד את הקוראים בסופו של דבר - מה שהעורך יתן לו כותרת ראשית - זה מה שיעניין את הציבור
אם ישימו אותו בפורנט כל הזמן - יהיה עניין ציבורית.
רולניק - התפקיד של העיתונות היא לא בהכרח להביא מה שמעניין אותו אלא להסביר מה חשוב, כמו גם לבקר את מוקדי הכוח
דבר שני- מהנסיון שלי - זה גם לא נכון - משבר האקלים אפשר לעניין בו את הציבור כי הוא נוגע לכולם אפשר לספר בו הרבה מאד סיפורים -מדע טכנולוגיה ופוליטיקה ומזון באזור המחאה החברתית של 2011 היה פאנל על עיתונת על הון שלטון עיתון אילנה דיין נשאלה למה הם לא עוסקים בהון שלטון עיתון בערוץ 2 בו פעלה היא אמרה שזה לא מביא רייטניג לפי הנסיון שלי זה לא נכון
שלוש שנים מאוחר יותר עשו את מגש הכסף וצפו בה 2-3 מיליון אנשים חלקם כמה פעמים אפשר לעניין את הציבור -
יש הערה נכונה של שלומית (מהורים למען האקלים) - צריך לעשות בידול בין סיקור של משבר האקלים שהיא גלובלית לבין נושאים סביבתיים אחרים כמו משפחת עופר וים המלח לכל נושא יש כלכלה פוליטית אחרת לפעמים זה הון שלטון עיתון ולפעמים בגלל לחץ ספציפי בישראל
תאור של הלחיצים על עיתונאים מאחורי הקלעים
השאלה הבאה דווקא ליפעת - מתאמת בשגרה עם טייקונים שונים - לדוגמה תחקיר על מאגר לוויתן מול ביני זומר מנובל אנרג'י שרוב העיתונאים מהדהדים את דף המסרים שלו אשמח לשמוע על מאחורי הקלעים, שיש להם סביבם מעגלים של לוביסטים ויחצינם מדוע קשה לראות את זה בערוצים אחרים
יפעת גליק - עשיתי תחקיר על מים מינרלים, התראיין מנכל חברת מים מינרלים וכנראה היו דברים שלא נאמו לו קיבלתי שיחה מאיש צוות שאמר לי שאני לא אשדר את זה בגלל שזה לא יצא טוב אמרתי לו - אני לא עובדת אצלך ואני לא שאלתי עם מצלמה נסתרת ולא נשמע לי סביר שאל אותי אם הוא צריך לפנות לעורך המהדורה - אמרה - אפשר יש לדבר ישר עם מנכל ראשות השידור זה כבר תשובה אוטומטית כמעט כי זה קורה לא מעט זה קרה אחרי סיום יום הצילום רוב הפניות הן מאחורי הקלעים ולא רואים אותם. בנובל אנרגי' היה הזדמנות לצופים להבחין במה קורה מאורחי הקלעים בדרך כלל גם לפני המצלמות סגן נשיא נובל אנרגי - שאלתי אותו על תקלות ועל טענות של המשרד להגנת הסביבה ופעילים הוא התעצבן עלי וביקש טיים אווט הציבור פתאום ראה את זה איך הם חושבים שצריך להתנהל מול האנשים החשובים התפקיד שלנו כעיתונאים זה לשרת את הציבור - גם אם היא לא נוחה ולא נעימה נובל אנרגי זה הזדמנות איך לראות הדברים מאוחרי הקלעים.
בנשר ראש עיריית רמלה - פתאום היו לו שאלות לא נוחות יש אצלו קבוצת כדורסל של נשים, ויש שם חסות לקבוצת הכדורסל והאם זה גרינוושינג הוא היה מחובר למיקרופון ואז ראינו איך זה נשמע מאחורי הקלעים
איך השאלות שלנו לא נוחות
קשרים בין עיתונאים לבין לוביסטים ועיתונאים לשעבר
רולניק - אני רוצה להתייחס לדבר אקטואלי. יש עוד מערכות יחסים מלבד בעלי הון - השבוע המליצו של הלוביסט של תשובה - נדב פרי - עיתונאי לשעבר יפעת גליק - הצעתי לו להתראיין לא ממש זרם עם זה עם הקשרים שלו בעיתונות הוא מקדם אינטרסים של נובל אנרגי' הפתעה של חלקנו היתה שעיתונאים בכירים שמתנגדים לכאורה ליחסי הון שלטון עיתון ורובם הסכימו ושמחו לקדם את הפודקסט וחלקם גם להשתתף בו ובכך לטשטש את הגבול בין עיתונות לבין דברור של חברות ענק
שני אשכנזי - יש כאן אדם שרוצה הפעלת לחץ על גופי רגולציה כדי שלא יפריעו לתשובה, שלא יפעילו רגולציה, וכדי לעשות את זה הוא צריך להשפיע על מערכות שלטון כמו לדוגמה על הכנסת. ואז הוא מפרשן בחירות ופוליטיקה - ואז הוא מפרשן מה לחברי כנסת - ועיתונאים בכירים משתפים עם זה פעולה זה ממש נורא , כשהוא מוזמן לטלוייזיה רוב הציבור לא יודע שהוא עובד אצל תשובה
אחד העיתונאים שנשאל על זה - לא רואה סתירה בין עיתונות לבין הלובי - הוא אמר - אבל אנחנו חברים
דרור - הרבה אנשים חושבים ששחיתות היא רק מעטפות של כסף - אבל הסכנה היא הרבה פעמים תחומים אפורים רוב הציבור לא יודע מה האינטרס של נדב פרי כשהוא מופיע באולפנים התפקיד שלנו לא לשתף פעולה עם זה כי זה בעייתי
רולניק - מי שעוקב אחר משפטי נתניהו יש דמותו של אלי קמיר - מין מאכר של הון שלטון עיתון - אותו אלי קמיר הוא גם היועץ של נשר והוא יועץ של גורמים רבים כאשר איימו על פיטורים של עיתונאים של ערוץ 13 היה מי שיעץ להם שכדי למנוע מהפיטורים - כדאי להם לפנות למיליארד לוונטניק
שאלות מהקהל
שאלה - יש בעיה של חרדה - עקב הסיקור - אז איך כן חשוב לסקר?
שני - התקשורת דווקא כן אוהבת לייצר חרדה - חשוב להסיבר שהמצב לא אבוד מי מתרשל בעשייה ומה אפשר לעשות כדי לא להסתפק בחרדה כי זו לאו משרתתת אותנו
דרור - הרבה פעמים אנשים מתחברים דרך הכיס - כאשר מבינים את זה יש מעורבות ייותר חשובה כאשר יש נושאים של צדק - זה גם מחבר יותר
שאלה ליפעת - בכותרת של הוובינר יש טענה של הדחקה אבל בינתיים לא הופיעה בדיון האם אחת הסיבות היא הדחקה
אני חושבת שזה קשור להרבה דברים כולל הדחקה של דברים גדולים שלא רואים בעיניים ונראה רחוק לא אסון מיידי קרוב וקשה לנו להתעסק בו קשה אולי להפחיד איתו וקשה לדבר עליו מעדיפים לדבר על עכשיו עכשיו סכנה כמו שאנחנו לא מתעסקים ברעידת אדמה שצפויה בישראל -אבל לא מדברים על זה אנשים מעדיפים להתמודד עם מה שנראה קרוב אולי האתגר העיתונאי הגדול הוא כן איך לטפל האתגר שלי הוא להביא סיפורים קטנים שמהן ניתן להבין את התמונה הגדולה
שאלה לדרור - למה העיסוק במשבר מתחבר לשמאל והאם זה משפיע על צורת הסיפור דרור - זה מתחבר לתפיסה אוניברסלית - וצריך שיתוף פעולה עולמי - צריך לסמוך על האחר לתת אמון במי שלא קרוב אלינו אולי זה לא מתחבר לערכים של שמרנים שמתסכל פנימה שמרנים מול ליבלרלים
שירה מייקין הצד הליברטני לא ממש אוהב התערבות ורגולציה יפעת גליק -סביבה אמורה לדבר גם לשאמל וגם לימין לדעתי זה שזה הופך לפוליטיקה זה לא נכון
שאלות מהקהל (מופנות רק לדובר אחד שיענה) שאלה לשני - הרבה בעיות קשורות לקקל ולרוב לא מתעסקים איתה אולי דווקא חברות כאלה שווה לעסוק שני - אני לא בטוחה שהגוף זה נתפס כירוק יותר מידי, שירה מייקין - הם באחרונה הם השיקו קמפיין שני - יש עוד גופים שבאחרונה הקימו כל מיני קמפיינים יש שיטה - משבר האקלים הפך להיות פופלארי ועסקים מבינים את זה - ויכולים לגזור קופון בגלל הסנטימנט כי אנשים רוצים להרגיש שהם עושים משהו כמו שלעסקים קל לדחוף אייטמים על הוצאת כלים חד פעמיים כיל וחברות של עידן עופר - מוציאים ציונים גבוהים של ETSG
בשנים האחרונות כל החברות הפכו מחברות נפט לחברות אנרגיה - יש להן גריוננש כי ההוצאת על מתחדשות אצלהן הוא קטן מאד.
רולניק - לעיתונות יש תפקיד משמעותי וקריטי והיא יכולה להיות אחד הגורמים החשובים לשינוי לעיתונות יש תפקיד גם לדבר על הדחקה והכחשה של אקלים גם למזמהים גדולים וגם למי שרוצה למנוע את האסונות ומי שנלחם בפעילי סביבה מהו המחיר הנוכחי והעתידי - מה הציבור צריך לדרוש ממקבלי ההחלטות
מפגשים הבאים
אנחנו מתחילים סדרה של וונבאינרים זו תהיה שיחה מתגלגלת
בשבוע הבא נתחיל להכנס של עולם ההשקעות ואיך הוא משפיע על משבר האקלים יהיה אורח בבלאק רוק עשרה טריליון דולר יש לה השפעה עצומה טריק פנסי התפטר לפני שנתיים מתפקידו ולוקח אותנו פנימה לתוך חדרי הישיבות של החברות איך הן קונות גרינוושינג