שינויים

קפיצה לניווט קפיצה לחיפוש
נוספו 2,931 בתים ,  08:16, 7 במאי 2009
שורה 10: שורה 10:  
* עד כה, השוק עודד מצב שבו אוכלוסיה גדולה יותר צורכת יותר משאבים מתכלים וגורמת יותר נזק למערכות שתומכות בקיום שלה. אף אחד לא תוקע לידנו שהשוק יתקן את זה בקצב שיתאים למניעת אסון, כשם שקיום של בלם במכונית לא מבטיח לך עצירה מהירה ובטוחה בכל מהירות וכביש שתבחר לנסוע בהם. [[משתמש:האזרח דרור|האזרח דרור]] 21:56, 6 במאי 2009 (IDT)
 
* עד כה, השוק עודד מצב שבו אוכלוסיה גדולה יותר צורכת יותר משאבים מתכלים וגורמת יותר נזק למערכות שתומכות בקיום שלה. אף אחד לא תוקע לידנו שהשוק יתקן את זה בקצב שיתאים למניעת אסון, כשם שקיום של בלם במכונית לא מבטיח לך עצירה מהירה ובטוחה בכל מהירות וכביש שתבחר לנסוע בהם. [[משתמש:האזרח דרור|האזרח דרור]] 21:56, 6 במאי 2009 (IDT)
   −
*ברגע שמכניסים את העלויות האמיתיות לתוך המערכת השוקית, השוק אמור להתמודד עם הבעיות ביעילות. פשוט כיוון ששוק הוא יעיל. בניגודד לפיקוח ממשלתי, שאיננו יעיל. עכשיו, אני לא אומר שבטוח ששוק יכול לפתור את כל הבעיות במהירות רבה מאוד ובלי כל חריקות ובעיות בדרך - אני רק אומר, שהיעילות של פתרונות שוק גדולה יותר מהיעילות של כל פתרון אחר.
+
:ברגע שמכניסים את העלויות האמיתיות לתוך המערכת השוקית, השוק אמור להתמודד עם הבעיות ביעילות. פשוט כיוון ששוק הוא יעיל. בניגודד לפיקוח ממשלתי, שאיננו יעיל. עכשיו, אני לא אומר שבטוח ששוק יכול לפתור את כל הבעיות במהירות רבה מאוד ובלי כל חריקות ובעיות בדרך - אני רק אומר, שהיעילות של פתרונות שוק גדולה יותר מהיעילות של כל פתרון אחר.
*בטר פלייס פותרת המון בעיות אקולוגיות, ועיין באתר שלהם. עצם העובדה שייצור החשמל הופך מרכזי ולא מקומי למכונית יכול לייעל את ייצור החשמל במידה מטורפת. מה גם שאפשר לייצר אותו ממקורות מתחדשים. אבל מעבר לכל, בטר פלייס היא תוכנית עסקית, שהיעילות הכלכלית שלה היא זו שאמורה להיבחן. וזה מה שמרתק בתוכנית הזו: ההוגה שלה לא חשב על פיקוח ממשלתי שיחייב את כולם ומיד לנסוע פחות או במכוניות אחרות - הוא חשב על פיתוח של מכונית ירוקה יותר ומערכת תעבורה ירוקה יותר שאנשים ירצו להשתמש בהם פשוט כיוון שהן זולות ונוחות יותר. ואת הרעיון הזה, של תוכניות עסקיות ירוקות, אנחנו צריכים להעתיק. "אנחנו זקוקים לתחבולות ערמומיות, לא לחינוך יומרני ולהטפות מוסר" כדי להפוך את העולם לעולם ירוק. [[משתמש:Adam nevo|Adam nevo]] 23:47, 6 במאי 2009 (IDT)
+
:בטר פלייס פותרת המון בעיות אקולוגיות, ועיין באתר שלהם. עצם העובדה שייצור החשמל הופך מרכזי ולא מקומי למכונית יכול לייעל את ייצור החשמל במידה מטורפת. מה גם שאפשר לייצר אותו ממקורות מתחדשים. אבל מעבר לכל, בטר פלייס היא תוכנית עסקית, שהיעילות הכלכלית שלה היא זו שאמורה להיבחן. וזה מה שמרתק בתוכנית הזו: ההוגה שלה לא חשב על פיקוח ממשלתי שיחייב את כולם ומיד לנסוע פחות או במכוניות אחרות - הוא חשב על פיתוח של מכונית ירוקה יותר ומערכת תעבורה ירוקה יותר שאנשים ירצו להשתמש בהם פשוט כיוון שהן זולות ונוחות יותר. ואת הרעיון הזה, של תוכניות עסקיות ירוקות, אנחנו צריכים להעתיק. "אנחנו זקוקים לתחבולות ערמומיות, לא לחינוך יומרני ולהטפות מוסר" כדי להפוך את העולם לעולם ירוק. [[משתמש:Adam nevo|Adam nevo]] 23:47, 6 במאי 2009 (IDT)
 +
 
 +
::כבר 40 שנה שמדברים על להכניס עלויות פנימה. זה לא נעשה ולא במקרה. לא במקר מקודמים הפרטות כדרך ליעול השוק ואילו עלויות לא מופנות למרות שהן היו יכולות לגרום לייעול - "כוחות השוק" (התאגידים ובעלי ההון) קובעים את המדיניות.
 +
:: ומי ידאג שהעלויות יופנמו? הממשלה? השוק הרי לא יעשה את זה לבד.
 +
::שוק הוא לא תמיד יעיל (פארטו). זה כל הנקודה בכשל שוק. בדיוק כמו שאופניים הן לא תמיד כלי הרכב הטוב ביותר - זה תלוי בנסיבות. רוב הכלכלנים הנאו קלאסיים לפחות מודים בנקודה הזאת. יש אנשים שלמדו ששוק הוא תמיד טוב. זו אמונה דתית.
 +
:: בתכנון מראש השוק לא יעיל לדוגמה. במצבים המופרטים למעלה במאמרים  השוק כשלעצמו הוא לא יעיל (פארטו).
 +
:: גם אם תפנים את העלויות, שוק לא יוכל לדאוג לאינטרסים של שחקנים חסרים כמו דורות העתיד. הם אולי היו שמחים לשלם לך כדי שלא תזהם, אבל הם עדיין לא נולדו. בצורה דומה, הדרדרות של מערכות אקולוגיות זה לא דבר שאתה יכול להעריך (כשל שוק של מידע חסר).
 +
::לפי פרדוקס ג'בונס היית אמור להבין כבר שייעול אנרגטי ברמה ההנדסית לאו דווקא יחסוך אנרגיה.
 +
:: יש לבטר פלייס תוכנית עסקית?
 +
:: אפשר להשקיע המו אנרגיה כדי לתת אקמול לחולה סרטן. בסופו של דבר זה יעזור כמו כוסות רוח לחולה סרטן.
 +
:: יש כבר היום מערכות תחבורה ירוקות יותר, חברתיות יותר וזולות הרבה יותר (ושבניגוד לבטר פלייס כבר הוכיחו את עצמן), אלא שההטמעה שלהן תלויה במשאב ציבורי אחר (שטח, חקיקה) וביציאה ממינימום מקומי (שבו בסביבה לוקאלית מסויימת תחבורת מכוניות הגיונית יותר ברמת הפרט). ראה אגדה אורבנית.
 +
:: ואם תחבולות ערמומיות לא יספיקו , אתה מוכן למות בשם האידאולוגיה הזאת?
 +
:: מדוע תחבולות "ערמומיות" לא יכולות להיות מוסדות כמו קהילות, נורמות חברתיות, וחוקי ממשלה?
 +
:: ברגע זה התחבולות הערמומיות הרבה יותר מוצלחות בהרס (נסתר או גלוי) של העולם, מאשר בתיקון שלו. [[משתמש:האזרח דרור|האזרח דרור]] 09:16, 7 במאי 2009 (IDT)

תפריט ניווט