שינויים

*[הערה-  מדווז מדברת על ביקוש משתנה, אבל גם הספקים יכולים להשתנות, או תנאי ייצור אחרים(לדוגמה שביתה בנמלים, כניסת מתחרים) , ואז יכול להיות שכדאי לעבור מתת קבוצה אחת של חומרי גלם לתת קבוצה אחרת. הערה של שחר: מן הסתם, שינוי כזה הוא שינוי במבנה המערכת, מה שידרוש ניתוח מחדש]

*[הערה-  מדווז מדברת על ביקוש משתנה, אבל גם הספקים יכולים להשתנות, או תנאי ייצור אחרים(לדוגמה שביתה בנמלים, כניסת מתחרים) , ואז יכול להיות שכדאי לעבור מתת קבוצה אחת של חומרי גלם לתת קבוצה אחרת. הערה של שחר: מן הסתם, שינוי כזה הוא שינוי במבנה המערכת, מה שידרוש ניתוח מחדש]

*[הערה - במחסן יש עלוית מידע עולות? אני מניח שכן, בייחוד כאשר המאגר הוא של משהוא שאיננו פיזי - יונתן.]

*[הערה - במחסן יש עלוית מידע עולות? אני מניח שכן, בייחוד כאשר המאגר הוא של משהוא שאיננו פיזי - יונתן.]

*[הערה – מה משפיע על "ההפרעות" שגורמות לכך שגודל הזרם אינו תמיד שווה? איך יודעים מה תחום השינוי של הזרם? - ניתן להציג את הזרם עצמו כמערכת, ואז להבין אותו - יונתן. שחר: במערכות שאני מכיר (לינאריות) משתמשים ב'תגובת הלם' (impulse response) - בודקים את התגובה של המערכת לגל חד וגבוה. התגובה של המערכת לכל הפרעה אפשרית מתוארת על ידי התגובה להלם.]

*[הערה – מה משפיע על "ההפרעות" שגורמות לכך שגודל הזרם אינו תמיד שווה? איך יודעים מה תחום השינוי של הזרם? - ניתן להציג את הזרם עצמו כמערכת, ואז להבין אותו - יונתן. שחר: במערכות שאני מכיר (לינאריות) משתמשים ב'תגובת הלם' (impulse response) - בודקים את התגובה של המערכת לגל חד וגבוה. התגובה של המערכת לכל הפרעה אפשרית מתוארת על ידי התגובה להלם. לא ניראה לי שאפשר לתאר את הזרם עצמו כמערכת כי כך לעולם לא נפסיק ורק נפרט את המודל עוד ועוד...]

*[הערה – תגובתיות היא דבר שאנשי עסקים מפנים כנגד עסקים גדולים – "הם דינוזאורים", לעומת זאת העסקים הגודלים נהנים מיכולת בולמי זעזוים גדולים יותר מול שינויים כמו מחזורי עסקים]

*[הערה – תגובתיות היא דבר שאנשי עסקים מפנים כנגד עסקים גדולים – "הם דינוזאורים", לעומת זאת העסקים הגודלים נהנים מיכולת בולמי זעזוים גדולים יותר מול שינויים כמו מחזורי עסקים]

*[הערה – כדי לתחזק מלאי יש להשקיע אנרגיה – בגלל שמלאי הוא דבר הומוגני ויש לו נטיה טבעית להתערבב עם הסביבה כדי להגדיל אנטרופיה].  

*[הערה – כדי לתחזק מלאי יש להשקיע אנרגיה – בגלל שמלאי הוא דבר הומוגני ויש לו נטיה טבעית להתערבב עם הסביבה כדי להגדיל אנטרופיה].  

*[הערה – יש יתרון לגודל (עלות תחזוקה יורדת), היות ומלאי גדל בנפח רדיוס בשלישית והמעטפת גדלה בשטח – רדיוס בריבוע, או בהתאמה שטח והיקף במקרה של מלאי דו מימדי כמו שטח חקלאי, מצד שני , הפיתוי של מלאי גדול יותר והפגיעות שלו גדולה יותר – לא לשמור כל הביצים בסל אחד?]

*[הערה – יש יתרון לגודל (עלות תחזוקה יורדת), היות ומלאי גדל בנפח רדיוס בשלישית והמעטפת גדלה בשטח – רדיוס בריבוע, או בהתאמה שטח והיקף במקרה של מלאי דו מימדי כמו שטח חקלאי, מצד שני , הפיתוי של מלאי גדול יותר והפגיעות שלו גדולה יותר – לא לשמור כל הביצים בסל אחד?]

==המבנה של זרמים, מאגרים ונקודות הצטלבות==

==המבנה של זרמים, מאגרים ונקודות הצטלבות==

המבנה הפיזי של דברים, כמו מבנה הצנרת,  משנה  

המבנה הפיזי של דברים, כמו מבנה הצנרת,  משנה  

כאשר רשת הכבישים ההונגרית הונחה כך שכל התנועה במדינה עוברת דרך בודפסט , זה משפיע הרבה על זיהום האוויר ועל היוממנות וקשה מאוד לתקן את זה על ידי תקנות זיהום, רמוזרים או הגבלות מהירות.  

כאשר רשת הכבישים ההונגרית הונחה כך שכל התנועה במדינה עוברת דרך בודפסט , יש לכך השפעה רבה על זיהום האוויר ועל היוממנות וקשה מאוד לתקן את זה על ידי תקנות זיהום, רמוזרים או הגבלות מהירות.  

הדרך היחידה לתקן מערכת שבנויה רע היא לבנות אותה מחדש, אם אפשר, לרוב אי אפשר, היות ושינויים פיזיים הם השינויים האיטיים והיקרים ביותר לרוב במערכת.  

הדרך היחידה לתקן מערכת שבנויה רע היא לבנות אותה מחדש, אם אפשר. לרוב אי אפשר, היות ושינויים פיזיים הם השינויים האיטיים והיקרים ביותר במערכת.  

דור הביבי בום הפעיל לחץ על הגנים, אחר כך בתי הספר, אחר כך הקולגי'ם, אחר כך הדיור והעבודה. אי אפשר לעשות הרבה בעניין זה, כנ"ל גם לגבי מולקלות של CFC שמפרקות האוזון. הקצב בו מזהמים נשטפים מהאקוויפר, או הוצאה של צי רכבים לא יעיל במשך 10- 20 שנה.  

 

דור הביבי בום הפעיל לחץ על הגנים, אחר כך בתי הספר, אחר כך הקולגי'ם, אחר כך שוק הדיור והעבודה. אי אפשר לעשות הרבה בעניין זה, כנ"ל גם לגבי מולקלות של CFC שמפרקות האוזון. הקצב בו מזהמים נשטפים מהאקוויפר, או הוצאה של צי רכבים לא יעיל במשך 10- 20 שנה.  

מבנים פיסיים הם קריטיים למערכת, אבל לרוב קשה לשנות אותם לכן הם לא נקודות מינוף טובות.  

מבנים פיסיים הם קריטיים למערכת, אבל לרוב קשה לשנות אותם לכן הם לא נקודות מינוף טובות.  

נקודות המינוף בנושא זה הם בתיכנון טוב. לאחר שהמבנה גמור, נקודות המינוף הן להבין את צווארי הבקבוק ואת המגבלות שלו ולהמנע משינויים או הרחבות שיעמיסו על הקיבולת שלו.  

המינוף בנושא זה מתמצה בתיכנון טוב. לאחר שהמבנה גמור, נקודות המינוף הן להבין את צווארי הבקבוק ואת המגבלות שלו ולהמנע משינויים או הרחבות שיעמיסו על הקיבולת שלו.  

 

*[הערה – יש כאן אי רברסבליות , בגלל חוק שני תמיד?]

*[הערה – יש כאן אי רברסבליות , בגלל חוק שני תמיד?]

(דרור) ניתן לפרק את ההשהיה ל3 מרכיבים.

(דרור) ניתן לפרק את ההשהיה ל3 מרכיבים.

* השהייה בין מצב המערכת לבין תפיסת מצב המערכת (לדוגמה הזמן שלקח לגילוי הדלדלות האוזון)

* השהייה בין מצב המערכת לבין תפיסת מצב המערכת (לדוגמה הזמן שלקח לגילוי הדלדלות האוזון)

* השהייה בין תפיסת מצב המערכת לבין פעולה (לדוגמה העיקוב בטיפול באפקט החממה?, נראה שמדווז מזניחה סוג עיקוב זה, או שאולי הוא נכון יותר לכמה שחקנים, או לפעולות קטנות מצברות)

* השהייה בין תפיסת מצב המערכת לבין פעולה (לדוגמה העיכוב בטיפול באפקט החממה?, נראה שמדווז מזניחה סוג עיכוב זה, או שאולי הוא נכון יותר לכמה שחקנים, או לפעולות קטנות מצברות) [שחר: זה אולי קשור לקבועים וגודל המאגרים - כשהקבועים קטנים מאד, או כשהמאגרים גדולים מאד, לוקח זמן רב עד שמעגל התיקון מצליח לגרום לשינוי במאגר. אני לא מדבר על כמות האוזון או ה-CFC, אלא ל'מאגר' הפוליטי בו יש לשכנע הרבה מאד בעלי עניין ומידת ההיענות שלהם לעובדות מאד קטנה, לכן לוקח זמן רב עד שנוצר כוח פוליטי חזק מספיק לעצירת השימוש ב CFC]

* השהייה בין פעולה לבין תגובת המערכת (לדוגמה התרפאות מהדלדלות האוזון, מדווז מחשיבה את שני הסוגים האחרונים באותה קטגוריה של תגובה שלוקחת זמן, הדוגמה שלה היא בניית תחנות כוח להספקת חשמל, או שינויים של חברות אלקטרוניקה)

* השהייה בין פעולה לבין תגובת המערכת (לדוגמה התרפאות מהדלדלות האוזון, מדווז מחשיבה את שני הסוגים האחרונים באותה קטגוריה של תגובה שלוקחת זמן, הדוגמה שלה היא בניית תחנות כוח להספקת חשמל, או שינויים של חברות אלקטרוניקה) [שחר: לפי מה שאני מבין, בקטע הזה היא מתייחסת להשהייה השלישית שלך. ההשהיה השנייה מקומה בקבועים ובחוצצים. ההשהיה הראשונה לא מתוארת במאמר, אבל עד כמה שאני זוכר, עיכובים כאלו הם גם עניין של קבועים במערכת]

מערכת עם השהיות גדולות לא יכולה להגיב לשינויים מהירים. לכן לדעת מדווז יש בעיה למערכות בניהול ריכוזי כמו GM או ברית המועצות. (אבל אולי הן מפצות עצמן על ידי האצלת סמכויות , תקנות ומלאים גדולים כחוצצים).  

מערכת עם השהיות גדולות לא יכולה להגיב לשינויים מהירים. לכן לדעת מדווז יש בעיה למערכות בניהול ריכוזי כמו GM או ברית המועצות. (אבל אולי הן מפצות עצמן על ידי האצלת סמכויות, תקנות ומלאים גדולים כחוצצים).  

עוצמת המשמעות של השיהוי בתגובת התהליך עומדת ביחס ישר לשעור השינוי במצב המערכת שלולאת המשוב מנסה להשפיע עליו. [הערה - יש למישהו ניסוח פחות מסורבל?]

עוצמת המשמעות של השיהוי בתגובת התהליך עומדת ביחס ישר לשעור השינוי במצב המערכת שלולאת המשוב מנסה להשפיע עליו. [הערה - יש למישהו ניסוח פחות מסורבל?]

מכיוון שהרבה השהיות אינן ניתנות לשינוי, לדוגמה ילד גדל בקצב שלא ניתן לזרוז, מדווז טוענת שבעיקר צריך להאט את קצב השינוי, כך שתגובות לא יגרמו לכל כך הרבה צרות [דרור - לא הבנתי. יונתן- מכיוון שבמע' בד"כ  ישנן השהיות שלא ניתן לקצר (ולא ההפך), הפעולה הרצויה תהיה להאט את כל המע' כדי להתאים אותה להשהיות].  

מכיוון שהרבה השהיות אינן ניתנות לשינוי, לדוגמה ילד גדל בקצב שלא ניתן לזרוז, מדווז טוענת שבעיקר צריך להאט את קצב השינוי, כך שתגובות לא יגרמו לכל כך הרבה צרות [דרור - לא הבנתי. יונתן- מכיוון שבמע' בד"כ  ישנן השהיות שלא ניתן לקצר (ולא ההפך), הפעולה הרצויה תהיה להאט את כל המע' כדי להתאים אותה להשהיות].  

זה נכון גם בתחום האקולוגי, שהאטה של הפעילות הכלכלית והצמיחה היא מנוף חזק על מערכת כלכלה-סביבה. היא מציעה לתקן את ההשהיות שאפשר להאריך, פעולה שכמעט תמיד אפשר לבצע, לעומת הניסיון לקצר השהיות.  

זה נכון למשל בתחום האקולוגי: המערכות האקולוגיות לא עומדות בקצב הצמיחה של הפעילות הכלכלית. היות ואי אפשר 'לזרז' את האקולוגיה, הפיתרון צריך להיות האטה של הפעילות הכלכלית והצמיחה. האטה כזו היא מנוף חזק על מערכת כלכלה-סביבה.  

מדווז טוענת שבעולם של פורסטר, האטת הצמיחה הכלכלית היא חשובה יותר מאשר פיתוח מהיר יותר של טכנולוגיה או פיתוח של מחירי שוק משוכללים יותר, אלו נסיונות לאצה של התגובתיות. אבל יש גבול למהירות בה ההון הפיסי של העולם הן הביולוגי והן הטכנולוגי יכול להשתנות, אפילו לנוכח רעיון חדש או מחירים ותמריצים חדשים, וגם אלו לא משתנים באופן מיידי, לא בכל התרבות האנושית. יש יותר הגיון בלהאיט את הצמיחה כך שטכנולוגיות ומחירים יוכלו להדביק את הקצב שלה והתמודד עם תופעות הלוואי שלה, מאשר להאמין שהשהות לא תתקיים כלל.  

מדווז טוענת שבעולם של פורסטר, האטת הצמיחה הכלכלית היא חשובה יותר מאשר פיתוח מהיר יותר של טכנולוגיה או פיתוח של מחירי שוק משוכללים יותר, אלו נסיונות לאצה של התגובתיות. אבל יש גבול למהירות בה ההון הפיסי של העולם הן הביולוגי והן הטכנולוגי יכול להשתנות, אפילו לנוכח רעיון חדש או מחירים ותמריצים חדשים, וגם אלו לא משתנים באופן מיידי, לא בכל התרבות האנושית. יש יותר הגיון בלהאיט את הצמיחה כך שטכנולוגיות ומחירים יוכלו להדביק את הקצב שלה והתמודד עם תופעות הלוואי שלה, מאשר להאמין שהשהות לא תתקיים כלל.  

כאשר אפשר לשנות את הזמנים של השהיות, יכולות להיות לכך השפעות חזקות על המערכת. אבל לא תמיד השינוי הוא בהכרח בכיוון רצוי. מדווז טוענת שהקטנת השיהוי של מעברי מידע וכספים יעודד את אי יציבות המערכת.  

כאשר אפשר לשנות את הזמנים של השהיות, יכולות להיות לכך השפעות חזקות על המערכת. אבל לא תמיד השינוי הוא בהכרח בכיוון רצוי. מדווז טוענת שהקטנת השיהוי של מעברי מידע וכספים יעודד את אי יציבות המערכת.  

*[הערה, יונתן - עיניין ההשהיות קשור קשר הדוק להבנת תגובות לא לינאריות של מערכת. כאשר נותא מצב שמספר [[לולאת משוב|לולאות משוב]] מחוברות ולא כולן מגיבות באותו הקצב ואותו הכיוון].

*[הערה, יונתן - עיניין ההשהיות קשור קשר הדוק להבנת תגובות לא לינאריות של מערכת. כאשר נותא מצב שמספר [[לולאת משוב|לולאות משוב]] מחוברות ולא כולן מגיבות באותו הקצב ואותו הכיוון. הערה של שחר: כל הדיון בזמני התגובה קיים באותו האופן במערכות לינאריות לחלוטין... (תגובתיות יתר, מעבר פאזה לתחום כאוטי, התבדרות, קריסה)].

*[הערה, דרור - עבודת הדוקרטורט של צבי אקשטיין נוגעת בדבר דומה - על כך שחקלאים במצרים מתנודדים בין שני סוגי גידולים ששנה אחת הרבה מגדלים גידול אחד, מחירו נמוך ואז עוברים הרבה מהם לגידול השני, ושוב יש הרבה ממנו ומחירו נמוך וחוזרים חזרה לגידול הראשון]

*[הערה, דרור - עבודת הדוקרטורט של צבי אקשטיין נוגעת בדבר דומה - על כך שחקלאים במצרים מתנודדים בין שני סוגי גידולים ששנה אחת הרבה מגדלים גידול אחד, מחירו נמוך ואז עוברים הרבה מהם לגידול השני, ושוב יש הרבה ממנו ומחירו נמוך וחוזרים חזרה לגידול הראשון]

* [שאלה, דרור - לא הבנתי את הנושא של השהיות קצרות מידי. יונתן - יכול להיווצר מצב שבו המע' מתקנת חזק מדי, אני צריך לחפש דוגמא].

* [שאלה, דרור - לא הבנתי את הנושא של השהיות קצרות מידי. יונתן - יכול להיווצר מצב שבו המע' מתקנת חזק מדי, אני צריך לחפש דוגמא. דוגמא של שחר: הרבה פעמים אנחנו שומעים על נהג ש'איבד את השליטה על ההגה'. הבעיה היא בד"כ שהנהג נרדם, יורד לאט מהכביש ואז מתעורר. כשהוא מבין איפה הוא, הוא מתקן בחדות (ההשהיה קצרה מידי, עוצמה גדולה מידי), ואז, במקום לחזור לנתיב שלו הוא מבצע תיקון יתר ועף לנתיב הנגדי ושם עושה תאונה...].

==חוזק של לולאות משוב מאזנות ביחס להשפעות שהן מנסות לאזן==

==חוזק של לולאות משוב מאזנות ביחס להשפעות שהן מנסות לאזן==