שינויים

*לקחתי מהיחידה גם את Steps to an Ecology of Ming של בייטסון, גם מופיע באתר, יכול להיות שהיו שם דברים מעניינים, אבל הספר ארוך... ממה שהבנתי בינתיים הוא עוסק ברעיון של ההבדל בין חומר ומבנה, יכול להיות שיתקשר גם לתרמודינמיקה וגם לכלכלה המוסדית. -הספר בינתיים מעולה, אם כי לא מוביל אותנו לעבודה תכלס.. [[משתמש:Yjonas83|יונתן]] 03:38, 23 יולי 2006 (CDT)

*לקחתי מהיחידה גם את Steps to an Ecology of Ming של בייטסון, גם מופיע באתר, יכול להיות שהיו שם דברים מעניינים, אבל הספר ארוך... ממה שהבנתי בינתיים הוא עוסק ברעיון של ההבדל בין חומר ומבנה, יכול להיות שיתקשר גם לתרמודינמיקה וגם לכלכלה המוסדית. -הספר בינתיים מעולה, אם כי לא מוביל אותנו לעבודה תכלס.. [[משתמש:Yjonas83|יונתן]] 03:38, 23 יולי 2006 (CDT)

*הוא גם המליץ לחפש עבודות שנעשו בתחום שימושים של כאוס והתנהגויות מורכבות בתחומי מדעי החברה. מישהו מכיר?? -שמואל שלח לי שם של ספר של מכון [http://www.santafe.edu/index.php סנטה-פה] אולם נראה שבאתר שלהם ישנן רק כותרות ושמות מאמרים או ספרים ושום תוכן ממשי, חבל. [[משתמש:Yjonas83|יונתן]] 03:38, 23 יולי 2006 (CDT)

*הוא גם המליץ לחפש עבודות שנעשו בתחום שימושים של כאוס והתנהגויות מורכבות בתחומי מדעי החברה. מישהו מכיר?? -שמואל שלח לי שם של ספר של מכון [http://www.santafe.edu/index.php סנטה-פה] אולם נראה שבאתר שלהם ישנן רק כותרות ושמות מאמרים או ספרים ושום תוכן ממשי, חבל. [[משתמש:Yjonas83|יונתן]] 03:38, 23 יולי 2006 (CDT)

*בנוגע ל SSM ([[שיטת המערכות הרכות]]), סיכמתי את העניין לעומק בויקי. נראה שזה לא כלי לחשיבה מערכתית אלא שיטה להפעלת חשיבה מערכתית בארגונים. אז אמנם לא ניתן להשפיע על המערכת הכלכלית-חברתית הכוללת באמצעותו אבל נראה שהו יכול להיות שימושי בהמשך, במה שדרור כינה מצבים של שיווי משקל מקומי. נראה באמצעות הרעיונות שללו אפשר לנהל מערכת חברתית בכלים של חשיבה מערכתית.

*בנוגע ל-SSM ([[שיטת המערכות הרכות]]), סיכמתי את העניין לעומק בויקי. נראה שזה לא כלי לחשיבה מערכתית אלא שיטה להפעלת חשיבה מערכתית בארגונים. אז אמנם לא ניתן להשפיע על המערכת הכלכלית-חברתית הכוללת באמצעותו אבל נראה שהו יכול להיות שימושי בהמשך, במה שדרור כינה מצבים של שיווי משקל מקומי. נראה באמצעות הרעיונות שללו אפשר לנהל מערכת חברתית בכלים של חשיבה מערכתית.

*בנוגע למדווז. הסיכום של [[גבולות לצמיחה: עדכון 30 שנה (ספר)|עדכון 30 שנה לגבולות לצמיחה]] מצביע על בעיה רצינית בפתרונות שלהם. גם בתרחישים הכי טובים 9,10 ישנה ירידה מתמדת במשאבים הטבעיים. הם די מתעלמים מהעניין הזה וטוענים שזה לא צריך להדאיג אותנו (נשמע מוכר?). עוד חיבור של מדווז http://www.sustainer.org/pubs/Seville.Nat.Cap.html הוא בעייתי, הוא משפר את הרס הסביבה אך לא פותר את הבעיה של קיימות אמיתי לטווח ארוך (אינסופי). נראה לי שזה מכיוון שאין שום התייחסות לתרמודינמיקה בכל הניתוחים שלהם. כל הפתרונות שלהם ממשיכים לכלות את הביוספירה על ידי צריכת האנרגיה שלה. פה צריך לקשר את מה שכתבתי על [[ספינת החלל כדור הארץ - מבט אנרגטי|המבט האנרגטי הכולל]]

*בנוגע למדווז. הסיכום של [[גבולות לצמיחה: עדכון 30 שנה (ספר)|עדכון 30 שנה לגבולות לצמיחה]] מצביע על בעיה רצינית בפתרונות שלהם. גם בתרחישים הכי טובים 9,10 ישנה ירידה מתמדת במשאבים הטבעיים. הם די מתעלמים מהעניין הזה וטוענים שזה לא צריך להדאיג אותנו (נשמע מוכר?). עוד חיבור של מדווז http://www.sustainer.org/pubs/Seville.Nat.Cap.html הוא בעייתי, הוא משפר את הרס הסביבה אך לא פותר את הבעיה של קיימות אמיתי לטווח ארוך (אינסופי). נראה לי שזה מכיוון שאין שום התייחסות לתרמודינמיקה בכל הניתוחים שלהם. כל הפתרונות שלהם ממשיכים לכלות את הביוספירה על ידי צריכת האנרגיה שלה. פה צריך לקשר את מה שכתבתי על [[ספינת החלל כדור הארץ - מבט אנרגטי|המבט האנרגטי הכולל]]

*לגבי ברודל - בינתיים לא מצאתי משהו מיוחד.

*לגבי ברודל - בינתיים לא מצאתי משהו מיוחד.