שינויים

*הוא גם המליץ לחפש עבודות שנעשו בתחום שימושים של כאוס והתנהגויות מורכבות בתחומי מדעי החברה. מישהו מכיר?? -שמואל שלח לי שם של ספר של מכון [http://www.santafe.edu/index.php סנטה-פה] אולם נראה שבאתר שלהם ישנן רק כותרות ושמות מאמרים או ספרים ושום תוכן ממשי, חבל. [[משתמש:Yjonas83|יונתן]] 03:38, 23 יולי 2006 (CDT)

*הוא גם המליץ לחפש עבודות שנעשו בתחום שימושים של כאוס והתנהגויות מורכבות בתחומי מדעי החברה. מישהו מכיר?? -שמואל שלח לי שם של ספר של מכון [http://www.santafe.edu/index.php סנטה-פה] אולם נראה שבאתר שלהם ישנן רק כותרות ושמות מאמרים או ספרים ושום תוכן ממשי, חבל. [[משתמש:Yjonas83|יונתן]] 03:38, 23 יולי 2006 (CDT)

*בנוגע ל SSM ([[שיטת המערכות הרכות]]), סיכמתי את העניין לעומק בויקי. נראה שזה לא כלי לחשיבה מערכתית אלא שיטה להפעלת חשיבה מערכתית בארגונים. אז אמנם לא ניתן להשפיע על המערכת הכלכלית-חברתית הכוללת באמצעותו אבל נראה שהו יכול להיות שימושי בהמשך, במה שדרור כינה מצבים של שיווי משקל מקומי. נראה באמצעות הרעיונות שללו אפשר לנהל מערכת חברתית בכלים של חשיבה מערכתית.

*בנוגע ל SSM ([[שיטת המערכות הרכות]]), סיכמתי את העניין לעומק בויקי. נראה שזה לא כלי לחשיבה מערכתית אלא שיטה להפעלת חשיבה מערכתית בארגונים. אז אמנם לא ניתן להשפיע על המערכת הכלכלית-חברתית הכוללת באמצעותו אבל נראה שהו יכול להיות שימושי בהמשך, במה שדרור כינה מצבים של שיווי משקל מקומי. נראה באמצעות הרעיונות שללו אפשר לנהל מערכת חברתית בכלים של חשיבה מערכתית.

*בנוגע למדווז. הסיכום של [[גבולות לצמיחה: עדכון 30 שנה (ספר)|עדכון 30 שנה לגבולות לצמיחה]] מצביע על בעיה רצינית בפתרונות שלהם. גם בתרחישים הכי טובים 9,10 ישנה ירידה מתמדת במשאבים הטבעיים. הם די מתעלמים מהעניין הזה וטוענים שזה לא צריך להדאיג אותנו (נשמע מוכר?). עוד חיבור של מדווז http://www.sustainer.org/pubs/Seville.Nat.Cap.html הוא בעייתי, הוא משפר את הרס הסביבה אך לא פותר את הבעייה של קיימות אמיתי לטווח ארוך (אינסופי). נראה לי שזה מכיוון שאין שום התייחסות לתרמודינמיקה בכל הניתוחים שלהם. כל הפתרונות שלהם ממשיכים לכלות את הביוספירה על ידי צריכת האנרגיה שלה. פה צריך לקשר את מה שכתבתי על [[ספינת החלל כדור הארץ - מבט אנרגטי|המבט האנרגטי הכולל]]

*בנוגע למדווז. הסיכום של [[גבולות לצמיחה: עדכון 30 שנה (ספר)|עדכון 30 שנה לגבולות לצמיחה]] מצביע על בעיה רצינית בפתרונות שלהם. גם בתרחישים הכי טובים 9,10 ישנה ירידה מתמדת במשאבים הטבעיים. הם די מתעלמים מהעניין הזה וטוענים שזה לא צריך להדאיג אותנו (נשמע מוכר?). עוד חיבור של מדווז http://www.sustainer.org/pubs/Seville.Nat.Cap.html הוא בעייתי, הוא משפר את הרס הסביבה אך לא פותר את הבעיה של קיימות אמיתי לטווח ארוך (אינסופי). נראה לי שזה מכיוון שאין שום התייחסות לתרמודינמיקה בכל הניתוחים שלהם. כל הפתרונות שלהם ממשיכים לכלות את הביוספירה על ידי צריכת האנרגיה שלה. פה צריך לקשר את מה שכתבתי על [[ספינת החלל כדור הארץ - מבט אנרגטי|המבט האנרגטי הכולל]]

*לגבי ברודל - בינתיים לא מצאתי משהו מיוחד.

*לגבי ברודל - בינתיים לא מצאתי משהו מיוחד.

*קראתי את החומרים של [[המכון לקיימות]] ונראה שהם מתחלקים לשני סוגים: סיכומים של המפגשים שלהם, לא מעניין; ומאמרים שהם כתבו המתארים יישומים של חשיבה מערכיתית אקולוגית לתחומים כלכלים צרים, כמו גידול שרימפס. יכול להיות שאלו מעניינים ויכול להיות שהם סובלים מאותה בעיה של קיימות ארכות טווח\ אני צריך לבדוק.

*קראתי את החומרים של [[המכון לקיימות]] ונראה שהם מתחלקים לשני סוגים: סיכומים של המפגשים שלהם, לא מעניין; ומאמרים שהם כתבו המתארים יישומים של חשיבה מערכתית אקולוגית לתחומים כלכלים צרים, כמו גידול שרימפס. יכול להיות שאלו מעניינים ויכול להיות שהם סובלים מאותה בעיה של קיימות ארכות טווח/אני צריך לבדוק.

 

==קשר עם קבוצות ואישים מחו"ל ==

==קשר עם קבוצות ואישים מחו"ל ==

* (דרור)- נראה לי שיהיה יותר קל לפנות לאנשים דרך ארגונים העוסקים בתחום, המחויבות שלהם אלינו יכולה להיות יותר גדולה ומתמשכת. קבוצות כמו אלו ב[[:קטגוריה:קבוצות לכלכלה מקיימת]], בעיקר [[המכון לקיימות]] לדוגמה יכולות להיות מקום לא רע, כמו גם קבוצות שקשורות ב[[דינמיקה של מערכות]]

* (דרור)- נראה לי שיהיה יותר קל לפנות לאנשים דרך ארגונים העוסקים בתחום, המחויבות שלהם אלינו יכולה להיות יותר גדולה ומתמשכת. קבוצות כמו אלו ב[[:קטגוריה:קבוצות לכלכלה מקיימת]], בעיקר [[המכון לקיימות]] לדוגמה יכולות להיות מקום לא רע, כמו גם קבוצות שקשורות ב[[דינמיקה של מערכות]]