שורה 120: |
שורה 120: |
| | | |
| ==ביקורות ומחלוקות== | | ==ביקורות ומחלוקות== |
− | באתר [[העין השביעית]] פורסם כי [[ערן טיפנברון]], העורך הראשי של אתר "[[ynet]]" מ[[קבוצת ידיעות אחרונות]], שבמסגרתו משודרים התכנים של HOT באינטרנט, נתן הוראה ישירה לא להעלות את פרקי הסדרה לאתר, דבר המחזק את טענותיו של רולניק בסדרה בנושא האינטרסים הזרים של התקשורת בישראל.{{הערה|{{העין השביעית|איתמר ב"ז|מה לא כתוב בעיתון|180290|4 בנובמבר 2015}}}}
| + | הצלחתה של הסדרה לוותה גם בביקורות ובמחלוקות שונות. |
| + | ===צזנורה של ההון על העיתונות=== |
| + | בפרק הראשון של הסדרה טוען גיא רולניק כי בישראל לא קיים חופש עיתונאי אמיתי, המאפשר לעסוק בבעיית [[הריכוזיות במשק הישראלי]] באופן ביקורתי. |
| | | |
− | ===ביקורת על הסדרה===
| + | כנגד טענה זאת כתב רוגל אלפר כי [[ערוץ 2]] סיקר בהרחבה ובאהדה את אירועי המחאה החברתית בשנת 2011, סיקר בהרחבה את [[מחאת הקוטג']], למרות ש[[עפרה שטראוס]] היא מבעלי הערוץ, וביקר את [[חברת קוקה-קולה]] על המחירים שהיא גובה, למרות ש[[מוזי ורטהיים]] המחזיק ב[[החברה המרכזית לייצור משקאות קלים|זכיינית קוקה קולה בארץ]], גם הוא מבעלי הערוץ. לפי אלפר הערוץ ביקר גם את [[מתווה הגז]], ו[[שלי יחימוביץ']] מקבלת בו במה נרחבת לשטוח את משנתה.{{הערה|{{הארץ|רוגל אלפר|מגש הכסף: החורים בתיאוריית הקונספירציה של גיא רולניק|1.2761461|27 באוקטובר 2015}}}} |
− | הצלחתה של הסדרה לוותה גם בביקורות. לדברי המבקרים הסדרה עשויה באופן מוטה. על פי [[רוגל אלפר]] הצגת הדברים בסדרה נעשית בשפת סרטי [[תעמולה]], כך שלצופים קשה לערער על הנאמר בסדרה.{{הערה|שם=אלפר1|{{הארץ|רוגל אלפר|הסתירה הפנימית של "מגש הכסף"|1.2763721|29 באוקטובר 2015}}}} טיעון נוסף הוא שהסדרה מציגה אג'נדה כלכלית המזוהה עם תנועות השמאל, ולא ניתן איזון לדעות המזוהות עם הימין הכלכלי.{{הערה|שם=שנבל|{{nrg|אריאל שנבל|הפספוס השמאלני של מגש הכסף|735/458|4 בנובמבר 2015||1|2}}}}
| + | |
| + | עם זאת ערוץ 2 לא התייחס לנושא ייצוא הגז והמחאה מולו, שקדמה למתווה הגז, והתייחס למתווה הגז רק לאחר הפגנות של עשרות אלפי אנשים שנערכו בתל אביב. רולניק כתב יותר מפעם אחת בטוריו, ואחרים כתבו בדומה לו כי בזמן המחאה של 2011 העיתונות המקומית נתפסה לא מוכנה ולכן כיסתה באופן אוהד ונרחב את המחאה. לעומת זאת לפי רולניק מול מחאות מאוחרות יותר העיתונות המקומית כבר ערוכה יותר ושומרת יותר על האינטרסים של בעלי הערוץ. באתר [[העין השביעית]] פורסם כי [[ערן טיפנברון]], העורך הראשי של אתר "[[ynet]]" מ[[קבוצת ידיעות אחרונות]], שבמסגרתו משודרים התכנים של HOT באינטרנט, נתן הוראה ישירה לא להעלות את פרקי הסדרה לאתר, דבר המחזק את טענותיו של רולניק בסדרה בנושא האינטרסים הזרים של התקשורת בישראל.{{הערה|{{העין השביעית|איתמר ב"ז|מה לא כתוב בעיתון|180290|4 בנובמבר 2015}}}} |
| + | |
| + | על פי [[רוגל אלפר]] הצגת הדברים בסדרה נעשית בשפת סרטי [[תעמולה]], כך שלצופים קשה לערער על הנאמר בסדרה.{{הערה|שם=אלפר1|{{הארץ|רוגל אלפר|הסתירה הפנימית של "מגש הכסף"|1.2763721|29 באוקטובר 2015}}}} |
| + | |
| + | ===הטיה כלכלית=== |
| + | לדברי חלק מהמבקרים הסדרה עשויה באופן מוטה. אריאל שנבל מאתר nrg טען שהסדרה מציגה אג'נדה כלכלית המזוהה עם תנועות השמאל, ולא ניתן איזון לדעות המזוהות עם הימין הכלכלי.{{הערה|שם=שנבל|{{nrg|אריאל שנבל|הפספוס השמאלני של מגש הכסף|735/458|4 בנובמבר 2015||1|2}}}} כנגד טענה זו, הן גיא רולניק והן ירון זליכה מביאים נקודת מבט כלכלית ימנית למדי, שיוצאת מ[[כלכלה נאו קלאסית|ניתוח נאו-קלאסי]] שמתנגד ל[[מונופול|מונופולים]] ומעוניין ב[[שוק תחרותי]] או [[שוק משוכלל]]. |
| + | |
| + | הכלכלן ד"ר [[עומר מואב]], שמזוהה עם הזרם הליברטני, טען במאמר שפורסם בדה-מארקר, כנגד פרופסור דני גוטווין, שמכיוון שאינו כלכלן אלא [[היסטוריון]], טענותיו לוקות בחוסר הבנה של התחום.{{הערה|{{TheMarker1|[[עומר מואב]]|חוסר ההבנה הבסיסי של אחד מכוכבי "מגש הכסף"|news/1.2768967|4 בנובמבר 2015}}}}{{הערה|שם=שנבל}} |
| | | |
| ביקורות נוספות התייחסו לכך שהדוברים בסדרה מייצגים סדר חברתי מסוים – של [[גבר]]ים [[יהודים]] [[חילונים]]. בסדרה כמעט שלא מרואיינות נשים, למרות שחלק ניכר ממובילי [[המחאה החברתית בישראל 2011|המחאה החברתית בשנת 2011]] היו נשים. בנוסף, הסדרה מתעלמת מנושאי [[דת]] ו[[לאום]] ועל פי [[מאיר עמור]], לא עוסקת מספיק ב[[השסע העדתי|שסע העדתי]] ובהבדלים בין בני הזהויות ה[[עם|עמיות]] השונות.{{הבהרה|עמור כתב דברים באופן פרודי "הסדרה היא מוזיקה אשכנזית על מגש של כסף" וכל מיני ממרות דומות אחרות, יש להבהיר את הקשר ולמה זה בכלל נדרש לאזכור כאן בצורה רצינית, בלי להשתמש באופן ריקני בתיוגים מיותרים כמו "מזרחים" ו"אשכנזים"}}{{הערה|שם=מטר|חגי מטר, [http://mekomit.co.il/%D7%9E%D7%94-%D7%9E%D7%A4%D7%A8%D7%99%D7%A2-%D7%9C%D7%99-%D7%91%D7%A1%D7%93%D7%A8%D7%94-%D7%9E%D7%92%D7%A9-%D7%94%D7%9B%D7%A1%D7%A3/ מה מפריע לי בסדרה מגש הכסף], באתר "[[שיחה מקומית]]", 30 באוקטובר 2015}}{{הערה|שם=אוז|רונה אוז-כהן, [http://www.haokets.org/2015/11/02/%D7%B4%D7%9E%D7%92%D7%A9-%D7%94%D7%9B%D7%A1%D7%A3%D7%B4-%D7%A9%D7%9C-%D7%92%D7%91%D7%A8%D7%99%D7%9D-%D7%91%D7%99%D7%93%D7%99-%D7%92%D7%91%D7%A8%D7%99%D7%9D-%D7%A2%D7%9C-%D7%92%D7%91%D7%A8%D7%99/ מגש הכסף: של גברים, בידי גברים, על גברים], באתר "[[העוקץ (אתר אינטרנט)|העוקץ]]", 2 בנובמבר 2015}}{{הערה|מאיר עמור, [http://www.haokets.org/2015/11/05/%D7%B4%D7%9E%D7%92%D7%A9-%D7%94%D7%9B%D7%A1%D7%A3%D7%B4-%D7%A9%D7%95%D7%9B%D7%97%D7%AA-%D7%A9%D7%9C%D7%94%D7%95%D7%9F-%D7%91%D7%99%D7%A9%D7%A8%D7%90%D7%9C-%D7%99%D7%A9-%D7%94%D7%99%D7%A1%D7%98%D7%95/ ״מגש הכסף״ שוכחת שלהון בישראל יש היסטוריה], באתר "[[העוקץ (אתר אינטרנט)|העוקץ]]", 5 בנובמבר 2015}} | | ביקורות נוספות התייחסו לכך שהדוברים בסדרה מייצגים סדר חברתי מסוים – של [[גבר]]ים [[יהודים]] [[חילונים]]. בסדרה כמעט שלא מרואיינות נשים, למרות שחלק ניכר ממובילי [[המחאה החברתית בישראל 2011|המחאה החברתית בשנת 2011]] היו נשים. בנוסף, הסדרה מתעלמת מנושאי [[דת]] ו[[לאום]] ועל פי [[מאיר עמור]], לא עוסקת מספיק ב[[השסע העדתי|שסע העדתי]] ובהבדלים בין בני הזהויות ה[[עם|עמיות]] השונות.{{הבהרה|עמור כתב דברים באופן פרודי "הסדרה היא מוזיקה אשכנזית על מגש של כסף" וכל מיני ממרות דומות אחרות, יש להבהיר את הקשר ולמה זה בכלל נדרש לאזכור כאן בצורה רצינית, בלי להשתמש באופן ריקני בתיוגים מיותרים כמו "מזרחים" ו"אשכנזים"}}{{הערה|שם=מטר|חגי מטר, [http://mekomit.co.il/%D7%9E%D7%94-%D7%9E%D7%A4%D7%A8%D7%99%D7%A2-%D7%9C%D7%99-%D7%91%D7%A1%D7%93%D7%A8%D7%94-%D7%9E%D7%92%D7%A9-%D7%94%D7%9B%D7%A1%D7%A3/ מה מפריע לי בסדרה מגש הכסף], באתר "[[שיחה מקומית]]", 30 באוקטובר 2015}}{{הערה|שם=אוז|רונה אוז-כהן, [http://www.haokets.org/2015/11/02/%D7%B4%D7%9E%D7%92%D7%A9-%D7%94%D7%9B%D7%A1%D7%A3%D7%B4-%D7%A9%D7%9C-%D7%92%D7%91%D7%A8%D7%99%D7%9D-%D7%91%D7%99%D7%93%D7%99-%D7%92%D7%91%D7%A8%D7%99%D7%9D-%D7%A2%D7%9C-%D7%92%D7%91%D7%A8%D7%99/ מגש הכסף: של גברים, בידי גברים, על גברים], באתר "[[העוקץ (אתר אינטרנט)|העוקץ]]", 2 בנובמבר 2015}}{{הערה|מאיר עמור, [http://www.haokets.org/2015/11/05/%D7%B4%D7%9E%D7%92%D7%A9-%D7%94%D7%9B%D7%A1%D7%A3%D7%B4-%D7%A9%D7%95%D7%9B%D7%97%D7%AA-%D7%A9%D7%9C%D7%94%D7%95%D7%9F-%D7%91%D7%99%D7%A9%D7%A8%D7%90%D7%9C-%D7%99%D7%A9-%D7%94%D7%99%D7%A1%D7%98%D7%95/ ״מגש הכסף״ שוכחת שלהון בישראל יש היסטוריה], באתר "[[העוקץ (אתר אינטרנט)|העוקץ]]", 5 בנובמבר 2015}} |
| | | |
− | הכלכלן ד"ר עומר מואב]] טען כנגד פרופסור דני גוטווין שמכיוון שאינו כלכלן אלא [[היסטוריון]], טענותיו לוקות בחוסר הבנה של התחום.{{הערה|{{TheMarker1|[[עומר מואב]]|חוסר ההבנה הבסיסי של אחד מכוכבי "מגש הכסף"|news/1.2768967|4 בנובמבר 2015}}}}{{הערה|שם=שנבל}}
| + | ===האם הסדרה אליטיסטית וכמה היא אפקטיבית=== |
− | | + | דורון צברי ואמיר בן-דוד, טענו כי יצרו את הסדרה על מנת לעורר [[מחאה]],{{הערה|{{הארץ|גילי איזיקוביץ|מירי רגב "בורה", נתניהו "לא דמוקרט": דורון צברי רוצה לזעזע את המציאות הישראלית|1.2757062|22 באוקטובר 2015}}}}{{הערה|{{העין השביעית|שוקי טאוסיג|כמו שהמערכת מושחתת - ככה היא גם יכולה להיות לא מושחתת|179640|2 בנובמבר 2015}}}} טען אמרי סדן כי אופן עריכת הסדרה ([[הרצאה|הרצאות]] המועברות בכיתות לימוד), שידורה בערוץ 8, הניסיון להגדיל את החשיפה לה באמצעות ה[[רשת חברתית מקוונת|רשתות החברתיות]] ועיתון "[[הארץ]]" והיעדרותם של [[סקר]]י דעת קהל משדרים תחושה של [[אליטיזם]].{{הערה|שם=סדן|{{nrg|אמרי סדן|מגש הכסף: האם הפעם הציבור ילמד את הלקח?|734/077|28 באוקטובר 2015||47|2}}}} עם זאת, טענה זו מתעלמת משליטת בעלי הון על ערוצי תקשורת מרכזיים - כביכול ערוץ 2, ידיעות וישראל היום היו אמורים לפרסם סדרה שתוקפת אותם ואת הבעלים שלהם באופן ישיר. |
− | דורון צברי ואמיר בן-דוד, טענו כי יצרו את הסדרה על מנת לעורר [[מחאה]],{{הערה|{{הארץ|גילי איזיקוביץ|מירי רגב "בורה", נתניהו "לא דמוקרט": דורון צברי רוצה לזעזע את המציאות הישראלית|1.2757062|22 באוקטובר 2015}}}}{{הערה|{{העין השביעית|שוקי טאוסיג|כמו שהמערכת מושחתת - ככה היא גם יכולה להיות לא מושחתת|179640|2 בנובמבר 2015}}}} טען אמרי סדן כי אופן עריכת הסדרה ([[הרצאה|הרצאות]] המועברות בכיתות לימוד), שידורה בערוץ 8, הניסיון להגדיל את החשיפה לה באמצעות ה[[רשת חברתית מקוונת|רשתות החברתיות]] ועיתון "[[הארץ]]" והיעדרותם של [[סקר]]י דעת קהל משדרים תחושה של [[אליטיזם]].{{הערה|שם=סדן|{{nrg|אמרי סדן|מגש הכסף: האם הפעם הציבור ילמד את הלקח?|734/077|28 באוקטובר 2015||47|2}}}} | |
| | | |
− | על פי עמית קלינג, נקודת המוצא של הסדרה היא שאם הציבור הישראלי ייחשף ל[[מידע]], הוא יצא למחאה. אך הנחה זו מוטעית, שכן, גם בטרם שידור הסדרה המידע הזה היה זמין וקודם באופן עקבי על ידי יחידים וקבוצות דוגמת העיתונאי [[שאול אמסטרדמסקי]] וקבוצת "[[באים לבנקאים]]", אך בכל זאת המחאה לא פורצת.{{הערה|שם=קלינג|1=עמית קלינג, [http://timeout.co.il/%D7%AA%D7%A8%D7%91%D7%95%D7%AA/%D7%91%D7%99%D7%A7%D7%95%D7%A8%D7%95%D7%AA-%D7%AA%D7%A8%D7%91%D7%95%D7%AA/%D7%91%D7%99%D7%A7%D7%95%D7%A8%D7%95%D7%AA-%D7%98%D7%9C%D7%95%D7%95%D7%99%D7%96%D7%99%D7%94/%D7%9E%D7%92%D7%A9-%D7%94%D7%9B%D7%A1%D7%A3-%D7%9B%D7%A0%D7%A8%D7%90%D7%94-%D7%9C%D7%90-%D7%AA%D7%95%D7%A6%D7%99%D7%90-%D7%90%D7%AA%D7%9B%D7%9D-%D7%9C%D7%A8%D7%97%D7%95%D7%91%D7%95%D7%AA "מגש הכסף" כנראה לא תוציא אתכם לרחובות], באתר [[Time Out תל אביב]], 28 באוקטובר 2015}} הסדרה מציפה בעיות, אך לא מציעה פתרונות ממשיים ומסתפקת במתן סיסמאות כמו "הצבעה נכונה בבחירות".{{הערה|שם=מטר}} על אף הביקורות הללו, חלק ניכר מהמבקרים מצביעים על חשיבותה של הסדרה ועל הנחיצות שבשידורה.{{הערה|שם=מטר}}{{הערה|שם=אוז}}{{הערה|שם=סדן}} | + | על פי עמית קלינג, נקודת המוצא של הסדרה היא שאם הציבור הישראלי ייחשף ל[[מידע]], הוא יצא למחאה. אך הנחה זו מוטעית, שכן, גם בטרם שידור הסדרה המידע הזה היה זמין וקודם באופן עקבי על ידי יחידים וקבוצות דוגמת העיתונאי [[שאול אמסטרדמסקי]] וקבוצת "[[באים לבנקאים]]", אך בכל זאת המחאה לא פורצת.{{הערה|שם=קלינג|1=עמית קלינג, [http://timeout.co.il/%D7%AA%D7%A8%D7%91%D7%95%D7%AA/%D7%91%D7%99%D7%A7%D7%95%D7%A8%D7%95%D7%AA-%D7%AA%D7%A8%D7%91%D7%95%D7%AA/%D7%91%D7%99%D7%A7%D7%95%D7%A8%D7%95%D7%AA-%D7%98%D7%9C%D7%95%D7%95%D7%99%D7%96%D7%99%D7%94/%D7%9E%D7%92%D7%A9-%D7%94%D7%9B%D7%A1%D7%A3-%D7%9B%D7%A0%D7%A8%D7%90%D7%94-%D7%9C%D7%90-%D7%AA%D7%95%D7%A6%D7%99%D7%90-%D7%90%D7%AA%D7%9B%D7%9D-%D7%9C%D7%A8%D7%97%D7%95%D7%91%D7%95%D7%AA "מגש הכסף" כנראה לא תוציא אתכם לרחובות], באתר [[Time Out תל אביב]], 28 באוקטובר 2015}}. כנגד זה ניתן לטעון כי כמות האנשים שחשופים לעיתונאים ביקורתיים כמו אמסטרדמסקי או רולניק, ובוודאי קבוצות כמו "באים לבנקאים" היא קטנה בהרבה לעומת כמות האנשים שנחשפו לסידרה. בנוסף ניתן לציין כי כמות הרעש התקשורתי וההתייחסות לסדרה גבוה יותר מאשר רוב המאמרים של רולניק או אמסטרדמסקי שמוכרים יותר לציבור שקורא את העיתונות הכלכלית ופחות לציבור הרחב. כמו כן חשיפה לתכנים בוידאו שונה לעומת קריאת מאמרים בעיתון. זמן קצר לאחר יציאת הסדרה התרחשו חלק מההפגנות הגדולות על מתווה הגז, ולדעת חלק מהפעילים יש קשר בין הזעם הציבורי שנוצר עם הקרנת הסדרה לבין ההפגנות. |
| | | |
− | ====ביקורת על פרק 1==== | + | ===הצפת בעיות ללא מתן פתרונות=== |
− | בפרק הראשון של הסדרה טוען גיא רולניק כי בישראל לא קיים חופש עיתונאי אמיתי, המאפשר לעסוק בבעיית [[הריכוזיות במשק הישראלי]] באופן ביקורתי. כנגד טענה זאת כתב רוגל אלפר כי {{ללא גלישה|[[ערוץ 2]]}} סיקר בהרחבה ובאהדה את אירועי המחאה החברתית בשנת 2011, סיקר בהרחבה את [[מחאת הקוטג']], למרות ש[[עפרה שטראוס]] היא מבעלי הערוץ, וביקר את [[חברת קוקה-קולה]] על המחירים שהיא גובה, למרות ש[[מוזי ורטהיים]] המחזיק ב[[החברה המרכזית לייצור משקאות קלים|זכיינית קוקה קולה בארץ]], גם הוא מבעלי הערוץ. לפי אלפר הערוץ ביקר גם את [[מתווה הגז]], ו[[שלי יחימוביץ']] מקבלת בו במה נרחבת לשטוח את משנתה.{{הערה|{{הארץ|רוגל אלפר|מגש הכסף: החורים בתיאוריית הקונספירציה של גיא רולניק|1.2761461|27 באוקטובר 2015}}}} עם זאת ערוץ 2 לא התייחס לנושא ייצוא הגז והמחאה מולו, שקדמה למתווה הגז, והתייחס למתווה הגז רק לאחר הפגנות של עשרות אלפי אנשים שנערכו בתל אביב.
| + | רבים מצביעים על כך שהסדרה מציפה בעיות, אך לא מציעה פתרונות ממשיים ומסתפקת במתן סיסמאות כמו "הצבעה נכונה בבחירות".{{הערה|שם=מטר}} על אף הביקורות הללו, חלק ניכר מהמבקרים מצביעים על חשיבותה של הסדרה ועל הנחיצות שבשידורה.{{הערה|שם=מטר}}{{הערה|שם=אוז}}{{הערה|שם=סדן}} |
| | | |
− | ====ביקורת על פרק 3==== | + | ===שיוך פרק 3 בסדרה לשמאל המדיני=== |
− | על פי חלק מהמבקרים, הפרק השלישי בסדרה שמעביר דני גוטווין, מקטלג אותה מבחינה פוליטית-מדינית, זאת בניגוד להצהרות יוצרי הסדרה כי "זה לא פרויקט של הימין או השמאל". התייחסותו של גוטווין בסוף הפרק להתנחלויות מבטאת זאת.{{הערה|שם=סדן}}{{הערה|שם=שנבל}}. עם זאת ניתן להבין את האמירות האלה גם בצורה אחרת - גוטוויון נמצא בשמאל הכלכלי ולעומתו רולניק שייך יותר לימין הכלכלי (ומצטט בהרחבה את [[לואיג'י זינלגס]]] לדוגמה, שהוא כיבכול כלכלן שמוערץ גם על ידי בנימין נתניהו). | + | על פי חלק מהמבקרים, הפרק השלישי בסדרה שמעביר דני גוטווין, מקטלג אותה מבחינה פוליטית-מדינית, זאת בניגוד להצהרות יוצרי הסדרה כי "זה לא פרויקט של הימין או השמאל". התייחסותו של גוטווין בסוף הפרק להתנחלויות מבטאת זאת.{{הערה|שם=סדן}}{{הערה|שם=שנבל}}. עם זאת ניתן להבין את האמירות האלה גם בצורה אחרת - גוטוויון נמצא בשמאל הכלכלי ולעומתו רולניק שייך יותר לימין הכלכלי (ומצטט בהרחבה את [[לואיג'י זינגלס]] לדוגמה, שהוא כלכלן קפיטליסטי שבנימין נתניהו מעריץ לפחות בצורה פומבית). |
| | | |
| רבים מסכימים כי נקודת המבט של גוטווין סותרים את תמונת המציאות שהציגו גיא רולניק וירון זליכה בשני הפרקים הראשונים. גוטווין עצמו תקף בעבר מספר פעמים את רולניק, ואף ראה בו כמי ש"פועל, למעשה, לקדם את משטר ההפרטה בנוסח נתניהו".{{הערה|שם=אלפר1}}{{הערה|שם=סדן}}{{הערה|1= דני גוטווין, [http://www.ha-makom.co.il/post/gutwein-cofix-capitalism קופיקס קפיטליזם], באתר "[[המקום הכי חם בגיהנום]]", 30 במאי 2014}} | | רבים מסכימים כי נקודת המבט של גוטווין סותרים את תמונת המציאות שהציגו גיא רולניק וירון זליכה בשני הפרקים הראשונים. גוטווין עצמו תקף בעבר מספר פעמים את רולניק, ואף ראה בו כמי ש"פועל, למעשה, לקדם את משטר ההפרטה בנוסח נתניהו".{{הערה|שם=אלפר1}}{{הערה|שם=סדן}}{{הערה|1= דני גוטווין, [http://www.ha-makom.co.il/post/gutwein-cofix-capitalism קופיקס קפיטליזם], באתר "[[המקום הכי חם בגיהנום]]", 30 במאי 2014}} |