שינויים

*ישבתי עם אחד מהאנשים ביחידה שלי, גד סנה, ושוחחתי איתו קצת על מה שאנחנו מנסים לעשות. הוא ציין את פורסטר כאחד הבסיסים החשובים של החשיבה המערכתית אך יחסית מוקדם ומכיר את מדווז וציין שכדאי להתעמק בעבודתה. ***ראו הערה בהמשך.

*ישבתי עם אחד מהאנשים ביחידה שלי, גד סנה, ושוחחתי איתו קצת על מה שאנחנו מנסים לעשות. הוא ציין את פורסטר כאחד הבסיסים החשובים של החשיבה המערכתית אך יחסית מוקדם ומכיר את מדווז וציין שכדאי להתעמק בעבודתה. ***ראו הערה בהמשך.

*קיבלתי ממנו המלצה ללמוד עבודות של עוד כמה אנשים שאפשר למצוא ב http://www.oikos.org/homeen.htm שגם עוסק באקולוגיה וקיימות. בראש הדף ישנם כמה מההוגים הבולטים בתיאוריית המערכות.

*קיבלתי ממנו המלצה ללמוד עבודות של עוד כמה אנשים שאפשר למצוא ב http://www.oikos.org/homeen.htm שגם עוסק באקולוגיה וקיימות. בראש הדף ישנם כמה מההוגים הבולטים בתיאוריית המערכות.

*לקחתי מהיחידה גם את Steps to an Ecology of Ming של בייטסון, גם מופיע באתר, יכול להיות שהיו שם דברים מעניינים, אבל הספר ארוך... ממה שהבנתי בנתיים הוא עוסק ברעיון של ההבדל בין חומר ומבנה, יכול להיות שיתקשר גם לתרמודינמיקה וגם לכלכלה המוסדית.

*לקחתי מהיחידה גם את Steps to an Ecology of Ming של בייטסון, גם מופיע באתר, יכול להיות שהיו שם דברים מעניינים, אבל הספר ארוך... ממה שהבנתי בנתיים הוא עוסק ברעיון של ההבדל בין חומר ומבנה, יכול להיות שיתקשר גם לתרמודינמיקה וגם לכלכלה המוסדית. -הספר בנתיים מעולה, אם כי לא מוביל אותנו לעבודה תכלס.. [[משתמש:Yjonas83|יונתן]] 03:38, 23 יולי 2006 (CDT)

*הוא גם המליץ לחפש עבודות שנעשו בתחום שימושים של כאוס והתנהגויות מורכבות בתחומי מדעי החברה. מישהו מכיר??

*הוא גם המליץ לחפש עבודות שנעשו בתחום שימושים של כאוס והתנהגויות מורכבות בתחומי מדעי החברה. מישהו מכיר?? -שמואל שלח לי שם של ספר של מכון [http://www.santafe.edu/index.php סנטה-פה] אולם נראה שבאתר שלהם ישנן רק כותרות ושמות מאמרים או ספרים ושום תוכן ממשי, חבל. [[משתמש:Yjonas83|יונתן]] 03:38, 23 יולי 2006 (CDT)

*בנוגע ל SSM ([[שיטת המערכות הרכות]]), סיכמתי את העניין לעומק בויקי. נראה שזה לא כלי לחשיבה מערכתית אלא שיטה להפעלת חשיבה מערכתית בארגונים. אז אמנם לא ניתן להשפיע על המערכת הכלכלית-חברתית הכוללת באמצעותו אבל נראה שהו יכול להיות שימושי בהמשך, במה שדרור כינה מצבים של שיווי משקל מקומי. נראה באמצעות הרעיונות שללו אפשר לנהל מערכת חברתית בכלים של חשיבה מערכתית.

*בנוגע ל SSM ([[שיטת המערכות הרכות]]), סיכמתי את העניין לעומק בויקי. נראה שזה לא כלי לחשיבה מערכתית אלא שיטה להפעלת חשיבה מערכתית בארגונים. אז אמנם לא ניתן להשפיע על המערכת הכלכלית-חברתית הכוללת באמצעותו אבל נראה שהו יכול להיות שימושי בהמשך, במה שדרור כינה מצבים של שיווי משקל מקומי. נראה באמצעות הרעיונות שללו אפשר לנהל מערכת חברתית בכלים של חשיבה מערכתית.

*בנוגע למדווז. הסיכום של [[גבולות לצמיחה: עדכון 30 שנה (ספר)|עדכון 30 שנה לגבולות לצמיחה]] מצביע על בעיה רצינית בפתרונות שלהם. גם בתרחישים הכי טובים 9,10 ישנה ירידה מתמדת במשאבים הטבעיים. הם די מתעלמים מהעניין הזה וטוענים שזה לא צריך להדאיג אותנו (נשמע מוכר?). עוד חיבור של מדווז http://www.sustainer.org/pubs/Seville.Nat.Cap.html הוא בעייתי, הוא משפר את הרס הסביבה אך לא פותר את הבעייה של קיימות אמיתי לטווח ארוך (אינסופי). נראה לי שזה מכיוון שאין שום התייחסות לתרמודינמיקה בכל הניתוחים שלהם. כל הפתרונות שלהם ממשיכים לכלות את הביוספירה ע"י צריכת האנרגיה שלה. פה צריך לקשר את מה שכתבתי על [[ספינת החלל כדור הארץ - מבט אנרגטי|המבט האנרגטי הכולל]]

*בנוגע למדווז. הסיכום של [[גבולות לצמיחה: עדכון 30 שנה (ספר)|עדכון 30 שנה לגבולות לצמיחה]] מצביע על בעיה רצינית בפתרונות שלהם. גם בתרחישים הכי טובים 9,10 ישנה ירידה מתמדת במשאבים הטבעיים. הם די מתעלמים מהעניין הזה וטוענים שזה לא צריך להדאיג אותנו (נשמע מוכר?). עוד חיבור של מדווז http://www.sustainer.org/pubs/Seville.Nat.Cap.html הוא בעייתי, הוא משפר את הרס הסביבה אך לא פותר את הבעייה של קיימות אמיתי לטווח ארוך (אינסופי). נראה לי שזה מכיוון שאין שום התייחסות לתרמודינמיקה בכל הניתוחים שלהם. כל הפתרונות שלהם ממשיכים לכלות את הביוספירה ע"י צריכת האנרגיה שלה. פה צריך לקשר את מה שכתבתי על [[ספינת החלל כדור הארץ - מבט אנרגטי|המבט האנרגטי הכולל]]

:*עד כמה שהבנתי, יש על ה-CD גירסת 'ריצה בלבד' של סטלה... [[משתמש:Shahard|-- שחר]] 11:12, 14 יולי 2006 (CDT)

:*עד כמה שהבנתי, יש על ה-CD גירסת 'ריצה בלבד' של סטלה... [[משתמש:Shahard|-- שחר]] 11:12, 14 יולי 2006 (CDT)

::* חברים, סכומים כאלה עלי, זה פחות ממה שאני חוסך בדמי נסיעה בשבוע. רק לא ראיתי בספר הזה איזכור של CD, זה ב 30 שנה?. אנא בררו קודם (יונתן?) כמה אפשרי להריץ את זה על סטלה, אני מניח שזה קצת מוזר לתת CD חינם עם הספר אם צריך תוכנה יקרה כדי להריץ אותו. ומה עם עותק משומש? יש ב 6 דולר וזה גם שימוש חוזר. [[משתמש:האזרח דרור|האזרח דרור]] 00:58, 16 יולי 2006 (CDT)

::* חברים, סכומים כאלה עלי, זה פחות ממה שאני חוסך בדמי נסיעה בשבוע. רק לא ראיתי בספר הזה איזכור של CD, זה ב 30 שנה?. אנא בררו קודם (יונתן?) כמה אפשרי להריץ את זה על סטלה, אני מניח שזה קצת מוזר לתת CD חינם עם הספר אם צריך תוכנה יקרה כדי להריץ אותו. ומה עם עותק משומש? יש ב 6 דולר וזה גם שימוש חוזר. [[משתמש:האזרח דרור|האזרח דרור]] 00:58, 16 יולי 2006 (CDT)

:::* מהתסכלות חוזרת נראה שאכן לא צריך את הסטלה, אלא ישנה תאימות למי שרוצה לעבוד איתה. דרך אגב, הVenSim נראית לי יותר טובה מהסטלה. בואו נלך על זה, בייחוד משומש - מי קונה? [[משתמש:Yjonas83|יונתן]] 05:10, 16 יולי 2006 (CDT)

:::* מהסתכלות חוזרת נראה שאכן לא צריך את הסטלה, אלא ישנה תאימות למי שרוצה לעבוד איתה. דרך אגב, הVenSim נראית לי יותר טובה מהסטלה. בואו נלך על זה, בייחוד משומש - מי קונה? [[משתמש:Yjonas83|יונתן]] 05:10, 16 יולי 2006 (CDT)

::::* שחר, או אם אין לו זמן ולך יש, אתה. רק תביאו איזו קבלה שאולי נוכל להעביר אחר כך לפורום לכלכלה אקולוגית . בכל מקרה אני משלם (אין לי כרטיס בינלאומי)[[משתמש:האזרח דרור|האזרח דרור]] 05:23, 16 יולי 2006 (CDT)

::::* שחר, או אם אין לו זמן ולך יש, אתה. רק תביאו איזו קבלה שאולי נוכל להעביר אחר כך לפורום לכלכלה אקולוגית . בכל מקרה אני משלם (אין לי כרטיס בינלאומי)[[משתמש:האזרח דרור|האזרח דרור]] 05:23, 16 יולי 2006 (CDT)

:::::*גם לי אין, אבל אני אבדוק. את יכול לשים קישור לאיפה שמצאת את המשומשים?

:::::*גם לי אין, אבל אני אבדוק. את יכול לשים קישור לאיפה שמצאת את המשומשים?