408
עריכות
שינויים
קפיצה לניווט
קפיצה לחיפוש
שורה 1:
שורה 1: − + + + + + + + + + + + + + + + +
אין תקציר עריכה
#הפניה [[שיחה:פרוור (תהליך)]]
הועבר מדף [[שיחת תבנית:ערך מומלץ 7 בחודש]]:
טוב לדעת שבניית שכונות מגורים זה בגדר "הרס שטחים פתוחים". ‏[[משתמש:Gridge|<span style="color: #007FFF;">Gridge</span>]] ۩ [[שיחת משתמש:Gridge|<span style="color: #33cc33;">שיחה</span>]] 20:18, 7 ביולי 2009 (IDT).
:אם ככה, הרס שכונות מגורים (ל-מ-של, שכונת דאחיה בביירות) זה בגדר טיפוח סביבתי. [[משתמש:Adam nevo|Adam nevo]] 11:44, 8 ביולי 2009 (IDT)
::כשקוראים ברצינות רואים שכתוב ''שכונות של בתים צמודי קרקע'' ושבערך כתוב ''שכונת מגורים גדולה, הממוקמת בשולי העיר או המטרופולין, כאשר רוב הגרים בה עובדים במרכז העיר''. לא כל שכונת מגורים היא פרבר. [[משתמש:Yjonas83|יונתן]] 16:23, 8 ביולי 2009 (IDT)
:::יונתן, שאלה בחשבון: אם אתה גר כל חייך במתחם מגורים עירוני ובו בניינים בני 6-7 קומות (צפיפות של 16,000 נפש לקמ"ר), ואילו אני גר מחצית מימי חיי בבית צמוד קרקע (נניח מגיל 10 עד 25, ומגיל 40 עד 65 [צפיפות של 8,000 נפש לקמ"ר]) ומחצית מימי חיי במגדל מגורים בן 20 קומות בעיר (מגיל 0 עד 10, מגיל 25 עד גיל 40 ומגיל 65 עד 80 [25,000 נפש לקמ"ר]), מי מאיתנו "מבזבז" יותר קרקע? ‏[[משתמש:Gridge|<span style="color: #007FFF;">Gridge</span>]] ۩ [[שיחת משתמש:Gridge|<span style="color: #33cc33;">שיחה</span>]] 17:44, 8 ביולי 2009 (IDT).
::::אוי, גרידג'י, משבר גיל הארבעים אני מבין, אבל משבר גיל 10? מה זאת הדוגמה הזאת? :) [[משתמש:Adam nevo|Adam nevo]] 18:18, 8 ביולי 2009 (IDT)
:::::הכוונה לאדם שמתגורר לאחר לידתו במגדל מגורים, כאשר הוא בן 10 עוברת משפחתו לפרברים, בגיל 25 הוא עובר לעיר (קודם לכן שכר את המרתף של השכנים), בגיל 40 עובר עם אשתו והילדים לפרברים ובגיל 65 הוא עוזב את הבית הגדול ועובר להתגורר עם אשתו במגדל בעיר. ‏[[משתמש:Gridge|<span style="color: #007FFF;">Gridge</span>]] ۩ [[שיחת משתמש:Gridge|<span style="color: #33cc33;">שיחה</span>]] 19:21, 8 ביולי 2009 (IDT).
::::::אני מניח שהתשובה לשאלה שלך תלויה במה קורה לבית/דירה אחרי שהמשפחה המדוברת/אתה עוזבים אותה וגם בשאלה האם אתה עובר לבית/דירה קיים או חדש. זה מקרה קלאסי של בעיית [http://en.wikipedia.org/wiki/Unreversibleness אי] [[כל דבר הוא הפיך|הפיכות]], כמעט אף פעם לא הורסים בניה כדי להחזירה למצב הטבעי טרם הבניה (זה קורה גם בגלל בעיות של [[כשל שוק|מוצר ציבורי ועלויות חיצוניות]]). ולכן, לפי הבנתי, זאת לא ממש שאלה בחשבון אלא בכלכלה.
::::::ועכשיו ברצינות, הבעיה היא לא עם זה שמוסיפים שכונות מגורים - אם האוכלוסיה גדלה צריך יותר מגורים. הבעיה היא שמשתמשים במשאב במחסור (במחסור שהוא ייחודי - [[דיילי: כלכלה אקולוגית, פרק 5, משאבים א-ביוטיים|משאב מתכלה]]) באופן בזבזני יחסית, כאשר הבזבוז אינו מתגלם רק בצפיפות המגורים ליחידת שטח. בבניה עירונית, בניגוד לפרברית, רוב החיסכון בשטח מושג מ[[עירוב שימושי קרקע|עירוב שימושים]] שמאפשר יעילות גבוה יותר של השימושים שאינם למגורים (כי הם יכולים להתבסס על היתרון לגודל שמתאפשר משירות של אוכלוסיה צפופה) ולכן הם יכולים להסתפק בשטח קטן יותר וחסכון בתשתיות תחבורה שצורכות הרבה שטח, בעיקר אם הן מוטות רכב פרטי (יש לעירוב שימושים עוד הרבה יתרונות אחרים. אפשר לקרוא ב[http://miu.org.il/blog/ בלוג של עמותת מרחב] הם מקור טוב יחסית, אם כי יש לי הרבה בעיות איתם) וגם ב[[להבין במטרופולין (קורס)]].
::::::[[משתמש:Yjonas83|יונתן]] 00:02, 9 ביולי 2009 (IDT)
::::::ועוד משהו שחשבתי עליו באיחור: כנראה שמידת בזבוז הקרקע של אדם תלויה הרבה יותר בתשובה לשאלה [[השפעות סביבתיות של מזון מהחי#הרס קרקעות|כמה בשר הוא אוכל?]]
::::::[[משתמש:Yjonas83|יונתן]] 00:10, 9 ביולי 2009 (IDT)
:::::::ובכן? [[משתמש:Yjonas83|יונתן]] 09:30, 13 ביולי 2009 (IDT)
::::::::ובכן מה? סימן השאלה היחיד שאני רואה הוא בענייני בשר. אם זה היה תלוי באנשים כמוני תעשיית הבשר הייתה בצרות צרורות. ‏[[משתמש:Gridge|<span style="color: #007FFF;">Gridge</span>]] ۩ [[שיחת משתמש:Gridge|<span style="color: #33cc33;">שיחה</span>]] 14:20, 13 ביולי 2009 (IDT).
: לא הבנתי למה השיחה הזאת כאן ולא בערך [[פרבור]]. לפי הספר [[אנרגיה בת קיימא - ללא האוויר החם (ספר)]] ההשפעה של נסיעה במכונית (למרחק 50 ק"מ ביום) גדולה יותר מההשפעה של אכילת בשר, לפחות בכל הנוגע לצריכת אנרגיה. [[משתמש:האזרח דרור|האזרח דרור]] 20:04, 13 ביולי 2009 (IDT)