408
עריכות
שינויים
קפיצה לניווט
קפיצה לחיפוש
שורה 32:
שורה 32: + שורה 37:
שורה 38: − + + +
במאמר מוסגר, ללא קשר ישיר לדיון
:::::::5. הסטטיסטיקה [http://yarok.walla.co.il/?w=/94/1342614 מצביעה] על ההפך ממה שאתה טוען. ישנן שתי אפשרויות: א. שהמחקרים לא טובים - ואת זה אתה צריך להוכיח. ב. שלמרות האפשרות התיאורטית שאתה מתאר - ישנן סיבות שבגללן התיאוריה לא מתממשת.
:::::::5. הסטטיסטיקה [http://yarok.walla.co.il/?w=/94/1342614 מצביעה] על ההפך ממה שאתה טוען. ישנן שתי אפשרויות: א. שהמחקרים לא טובים - ואת זה אתה צריך להוכיח. ב. שלמרות האפשרות התיאורטית שאתה מתאר - ישנן סיבות שבגללן התיאוריה לא מתממשת.
:::::::[[משתמש:Yjonas83|יונתן]] 22:51, 20 בינואר 2009 (IST)
:::::::[[משתמש:Yjonas83|יונתן]] 22:51, 20 בינואר 2009 (IST)
===מאקרו===
===מאקרו===
האמת אני גם לא מצליח להבין מה אתה רוצה להגיד. רוצה להגיד שמקס הזועם טועה? רוצה להגיד שמי שהוא מוכשר ואין לו שום בעיות והוא גם חרוץ יצליח? מה חדש בזה? מה שמשנה הוא לא זה שעקרונית כל אחד יכול לחצות את אפריקה באופניים (היה פולני שעשה את זה במאה ה-19) אלא שמעשית כשמתסכלים על החברה כולה - מעטים עושים את זה. מה שמשנה הוא לא מה היה יכול לעשות כל אחד בתאוריה, אלא מה מצבה של החברה בפועל. בפועל, מצב החינוך מתדרדר. בפועל יש ציבורים שלמים שגם אם יכולים לממן לימודים, צריכים להשלים חלק גדול מהתיכון קודם. אני לא טוען כאן בעד או נגד מימון השכלה ציבורית, אלא רק את זה שצריך לעבור מהרמה של המיקרו לרמת המאקרו. [[משתמש:האזרח דרור|האזרח דרור]] 18:40, 21 בינואר 2009 (IST)
האמת אני גם לא מצליח להבין מה אתה רוצה להגיד. רוצה להגיד שמקס הזועם טועה? רוצה להגיד שמי שהוא מוכשר ואין לו שום בעיות והוא גם חרוץ יצליח? מה חדש בזה? מה שמשנה הוא לא זה שעקרונית כל אחד יכול לחצות את אפריקה באופניים (היה פולני שעשה את זה במאה ה-19) אלא שמעשית כשמתסכלים על החברה כולה - מעטים עושים את זה. מה שמשנה הוא לא מה היה יכול לעשות כל אחד בתאוריה, אלא מה מצבה של החברה בפועל. בפועל, מצב החינוך מתדרדר. בפועל יש ציבורים שלמים שגם אם יכולים לממן לימודים, צריכים להשלים חלק גדול מהתיכון קודם. אני לא טוען כאן בעד או נגד מימון השכלה ציבורית, אלא רק את זה שצריך לעבור מהרמה של המיקרו לרמת המאקרו. [[משתמש:האזרח דרור|האזרח דרור]] 18:40, 21 בינואר 2009 (IST)
::את מה שמקס כותב אפשר להבין במובן של "כל מי שאין לו וכו'" (משפט שגוי) ואפשר להבין במובן של "רוב מי שאין לו וכו'" - ובכלל לנסות להראות שמישהו אחד טועה זה לא מטרה טובה בעיני.
::את מה שמקס כותב אפשר להבין במובן של "כל מי שאין לו וכו'" (משפט שגוי) ואפשר להבין במובן של "רוב מי שאין לו וכו'" - ובכלל לנסות להראות שמישהו אחד טועה זה לא מטרה טובה בעיני.
::ברמת המיקרו כל אחד יכול לקנות כרטיס לוטו ולזכות במיליון ש"ח. ברמת המאקרו לא. ברמת המאקרו כנראה שלא כל כך קל לבער תופעות כמו בערות או כניסה מוקדמת להריון. (למעשה - אם המטרה היא להקטין את העוני - או אי השוויון אולי זו השקעה טובה יותר מאשר השכלה. הספר [[קץ העוני (ספר)]] עוסק בנושא במדינות עולם שלישי. (לא יודע מי זאת אמנדה רו'רס). מה זה "מאמץ סביר"? במאמץ סביר כולם יכולים להמנע מסמים, הדרדרות לפשיעה, כניסה להריון, איידס וכו'. אבל זה עולם של "נדמה לי". [[משתמש:האזרח דרור|האזרח דרור]] 23:05, 25 בינואר 2009 (IST)
::ברמת המיקרו כל אחד יכול לקנות כרטיס לוטו ולזכות במיליון ש"ח. ברמת המאקרו לא. ברמת המאקרו כנראה שלא כל כך קל לבער תופעות כמו בערות או כניסה מוקדמת להריון. (למעשה - אם המטרה היא להקטין את העוני - או אי השוויון אולי זו השקעה טובה יותר מאשר השכלה. הספר [[קץ העוני (ספר)]] עוסק בנושא במדינות עולם שלישי. (לא יודע מי זאת אמנדה רו'רס). מה זה "מאמץ סביר"? במאמץ סביר כולם יכולים להמנע מסמים, הדרדרות לפשיעה, כניסה להריון, איידס וכו'. אבל זה עולם של "נדמה לי". [[משתמש:האזרח דרור|האזרח דרור]] 23:05, 25 בינואר 2009 (IST)
===שבירה (ליונתן)===
===במאמר מוסגר===
למעלה יותר כתבתי: "...לעתים על קו העוני (לא קו העוני הבדיוני של הבט"ל, שהוא רלוונטי אולי עבור דיירי החלל החיצון, אלא קו העוני הסובייקיטיבי, זה הגורס שאם לאדם אין כסף לטיפולי שיניים [או למנוי לקאמרי] ואי לכך הוא מרגיש עני, הוא אכן עני).". '''ובכן''', עברו חודשיים וכעת אני חושב אחרת. לפי הידוע לי בהווה אכן יש אנשים שמתקיימים מהסכומים שנחשבים כעוני (והם בוודאי לא "דיירי החלל החיצון"), גם כאלה שנדרשים לשלם עבור דיור, וגם משפחות שאינן גדולות. אינני יודע מה שיעורם באוכלוסייה, אבל אם משמיטים את המשפחות הגדולות באמת, וכן משמיטים את אלה שאינם משלמים עבור דיור - כנראה 2-3 אחוז מהאוכלוסייה לכל היותר. ‏[[משתמש:Gridge|<span style="color: #007FFF;">Gridge</span>]] ۩ [[שיחת משתמש:Gridge|<span style="color: #33cc33;">שיחה</span>]] 22:42, 26 במרץ 2009 (IST).
==שבירה (ליונתן)==
#לנתונים של הלמ"ס יש משמעות מעטה מאוד בעיני. אני אנסה להתייחס לפער בין המציאות לסטטיסטיקה במאמר אחר, אך מטבע הדברים אל תצפה לנתונים סטטיסטיים... המאמר לא עוסק ב"שכבות החלשות" אלא בדור השני, כלומר ילדים שנולדו לשכבות החלשות. אני לא טוען שצעירים אלו הם חלשים, אני טוען בדיוק להיפך, שההסתכלות עליהם כחלשים היא שגויה.
#לנתונים של הלמ"ס יש משמעות מעטה מאוד בעיני. אני אנסה להתייחס לפער בין המציאות לסטטיסטיקה במאמר אחר, אך מטבע הדברים אל תצפה לנתונים סטטיסטיים... המאמר לא עוסק ב"שכבות החלשות" אלא בדור השני, כלומר ילדים שנולדו לשכבות החלשות. אני לא טוען שצעירים אלו הם חלשים, אני טוען בדיוק להיפך, שההסתכלות עליהם כחלשים היא שגויה.
#ככל הידוע לי כאשר אומרים שיש מקומות עבודה שלא משלמים שכר מינימום, אין הכוונה שלאדם מוצעת משרה עבור פחות משכר המינימום. הכוונה למשל שעבור משמרת ביום שבת משלמים 120% במקום 150% אחוז כחוק. הכוונה למשל שעובד שמקבל שכר מינימום עבור שמונה שעות, נאלץ בפועל לעבוד תשע שעות תמורת אותו שכר. אני אתפלא אם כלל העובדים הללו מהווים יותר ממיעוט זניח מכלל העובדים במשק. אתה יכול לקבל את מילתי, ואתה יכול שלא.
#ככל הידוע לי כאשר אומרים שיש מקומות עבודה שלא משלמים שכר מינימום, אין הכוונה שלאדם מוצעת משרה עבור פחות משכר המינימום. הכוונה למשל שעבור משמרת ביום שבת משלמים 120% במקום 150% אחוז כחוק. הכוונה למשל שעובד שמקבל שכר מינימום עבור שמונה שעות, נאלץ בפועל לעבוד תשע שעות תמורת אותו שכר. אני אתפלא אם כלל העובדים הללו מהווים יותר ממיעוט זניח מכלל העובדים במשק. אתה יכול לקבל את מילתי, ואתה יכול שלא.