הצגת המקור של הדף "פרוטוקול הפגישה מה- 12.2.06"

4.3.06

הנדון: פרוטוקול פגישת הפורום לכלכלה בת קיימא מה-12.2.06

חברים שלום,

ב-12.2.06 (ערב ט"ו בשבט) נפגש הפורום לכלכלה בת קיימא בביתם של האטינגרים בירושלים.

נכחו- ליה, אמי, עמי גרינר, נועם אילן, נמרוד, שחר, דרור וחגי.

נושא הפגישה: [[מבוא לכלכלה אקולוגית:פרקים 1-3 מהספר של דיילי]]

עיקרי הפגישה:

# הוחלט פה אחד שחגי קוט ירכז את הפורום.
# הוחלט שיום שמפגש יהיה יום שני הראשון בכל חודש.
# שחר ודרור נתנו הסבר על הויקי ואיך עובדים בה. הם יכתבו דף הוראות בסיסי בנושא זה.
# מעתה, מי שמכין הרצאה, יש להכין טקסט מורחב לוויקי, המכוון לקהל שלא היה בהרצאה ורוצה לקרוא על הכלכלה האקולוגית, ומצגת (או כל דבר אחר), לפורום הנוכח בהרצאה.
#	הרצאתו של נמרוד על פרקים 1-3:

•	היה חסר הגרף מעמ' 20 המדבר על צמיחה לא כלכלית. ההבנה כי לצמיחה יש עלות שולית, מובילה למסקנה שיש צמיחה אופטימלית, ומעבר לה הצמיחה אינה כלכלית. הבנה זו היא בבסיס ההבדלים בין הכלכלה האקולוגית לנאו-קלאסית.

•	אמי וליה טענו שיש בעיה בהנחה היסודית שהעובדים יכולים לרכוש את כל התוצרת אותה הם מייצרים. יזם לוקח הלוואה (בריבית) כדי להקים מפעל. הוא מייצר סחורה ומוכר אותה ב-X ₪.הוא חייב שיהיה לו רווח להחזיר את ההלוואה, ולכם ישלם לעובדים רק Y ₪ כך ש-Y<X, ו-X פחות Y זה הרווח שלו. לכן העובדים לא יכולים לקנות את הסחורה שערכה X כי יש להם רק Y ₪.

•	בעיות עם הכלכלה הסביבתית:

•	מניחה שאנו יודעים הכל: יודעים מהו הנזק הסביבתי מייצור של מוצר, יודעים להעריך אותו בש"ח, ויודעים להפנים אותו. בפועל CFC ואסבסט מוכיחים שאיננו יודעים מה הנזק, לא יודעים להעריך אותו (כמה שווה נחל נקי?), ונתקלים בבעיות קשות (גם פוליטיות), כשאנו רוצים להפנים אותו.

•	הכלכלה הסביבתית מניחה שהערכת הנזק היא אובייקטיבית, אך בפועל, לתת מחיר לעץ או לחוף ים זה דבר פוליטי.

•	לא ברור מה זו "הפחתה אקולוגית".

תודה רבה לנמרוד על ההרצאה.

פגישתנו הבאה תהיה ביום שני 6.3.06 בהשל. התכנסות ב-1815 ומתחילים ב-1830. אנא דייקו. שחר יעביר הרצאה על פרקים 4-6 בנושא אנטרופיה, משאבים ביוטיים ואביוטיים.

[[קטגוריה:העמותה לכלכלה בת קיימא:סיכומי פגישות]]