פורום מערכות
שלום לכולם,
אני מעדכן ע"פ הקובץ שכתבתי אחרי הפגישה האחרונה שלנו:
סדר הדברים עליו הסכמנו הוא: ראשית להשיג מידע, לאחר מכן ליצור קשר עם אנשים.
מידע
מודלים
סקירה של מודלים גלובליים שונים: http://www.inta.gatech.edu/peter/globmod.html שווה לבדוק מה הם שווים.
- World2
- המודל של פורסטר שמתואר בספר World Dynamics.
- ניתן להוריד בפורמט BAS כאן: http://www.inta.gatech.edu/peter/world2.html
- לא ברור לי אם יש אפשרות היום להריץ קובץ כזה...
- World3
- מודל של מדווז מ-1974 שמשפר את המודל של פרוסטר.
- http://en.wikipedia.org/wiki/World3
- המודל מתואר בספרים: Dynamics of Growth in a Finite World, Beyond the Limits.
- המודל האחרון: World3/2000 הופץ על ידי Institute for Policy and Social Science Research שאינו קיים עוד...
- מה שמצאתי זה "Learning Environment for Limits to Growth: The 30 Year Update" כאן: http://www.sustainer.org/tools_resources/games.html. מדובר ב-CD עם תוכנה המממשת את המודל בה אפשר לשחק עם 11 פרמטרים של הסימולציה.
- לדעתי אפשר לנסות להתקשר עם המדווזים ולבקש עזרה...
ספרים
- Modeling the environment : an introduction to system dynamics models of environmental systems / Andrew Ford
- מומלץ על ידי החברה לדינמיקת מערכות
- קיים באוניברסיטת בר-אילן. אנסה להוציא אותו משם ביום ראשון.
- גם Modeling the environment וגם Limits to Growth לא נמצאו בספרייה בבר-אילן, למרות שהם מופיעים במחשב :-(
- System Dynamics Methods: A Quick Introduction
- קיים ברשת בפורמט PDF. הכי טוב להוריד חבילת ZIP עם כל הפרקים.
- מכיל מבוא טוב, אבל ממוקד יותר מידי בביזנס (תהליכים של ספקים, צרכנים, ניהול מלאי וכד')
- World Dynamics
- מתאר את מודל World2
- לקנות?
- Dynamics of Growth in a Finite World
- מתאר את מודל World3
- Limits to Growth
- Limits to Growth: The 30 Year Update
- תקציר של הספר: http://www.sustainer.org/pubs/limitstogrowth.pdf
- Baumel (שמואל)
- System Thinking (יונתן) - צריך להיות קשור לשיטת המערכות הרכות, כרגע לא נראה לי שיש טעם להעמיק.
מידע נוסף
- Soft Systems (יונתן)
- ברודל (יונתן)
- תוכנות (דרור)
- סטטיסטיקה
אנשים
- דני רבינוביץ (דרור)
- אנשים מ-MIT
- אלי גולדבלט (שמואל)
- אירופאים?? (דרור)
- דיברתי עם ליה, היא מאוד מתעיינת בתחום. תנסה לעזור. העלתה את השאלה האם יש חוקרים בארץ שמתעסקים בתחום? בחיפוש קצר בגוגל לא מצאתי שום דבר מעניין.
תהיות לגבי מתודת המודל ואישים להשראה
- ישבתי עם אחד מהאנשים ביחידה שלי, גד סנה, ושוחחתי איתו קצת על מה שאנחנו מנסים לעשות. הוא ציין את פורסטר כאחד הבסיסים החשובים של החשיבה המערכתית אך יחסית מוקדם ומכיר את מדווז וציין שכדאי להתעמק בעבודתה. ***ראו הערה בהמשך.
- קיבלתי ממנו המלצה ללמוד עבודות של עוד כמה אנשים שאפשר למצוא ב- http://www.oikos.org/homeen.htm שגם עוסק באקולוגיה וקיימות. בראש הדף ישנם כמה מההוגים הבולטים בתאוריית המערכות.
- לקחתי מהיחידה גם את Steps to an Ecology of Ming של בייטסון, גם מופיע באתר, יכול להיות שהיו שם דברים מעניינים, אבל הספר ארוך... ממה שהבנתי בינתיים הוא עוסק ברעיון של ההבדל בין חומר ומבנה, יכול להיות שיתקשר גם לתרמודינמיקה וגם לכלכלה המוסדית. -הספר בינתיים מעולה, אם כי לא מוביל אותנו לעבודה תכלס.. יונתן 03:38, 23 יולי 2006 (CDT)
- הוא גם המליץ לחפש עבודות שנעשו בתחום שימושים של כאוס והתנהגויות מורכבות בתחומי מדעי החברה. מישהו מכיר?? -שמואל שלח לי שם של ספר של מכון סנטה-פה אולם נראה שבאתר שלהם ישנן רק כותרות ושמות מאמרים או ספרים ושום תוכן ממשי, חבל. יונתן 03:38, 23 יולי 2006 (CDT)
- בנוגע ל-SSM (שיטת המערכות הרכות), סיכמתי את העניין לעומק בויקי. נראה שזה לא כלי לחשיבה מערכתית אלא שיטה להפעלת חשיבה מערכתית בארגונים. אז אמנם לא ניתן להשפיע על המערכת הכלכלית-חברתית הכוללת באמצעותו אבל נראה שהו יכול להיות שימושי בהמשך, במה שדרור כינה מצבים של שיווי משקל מקומי. נראה באמצעות הרעיונות שללו אפשר לנהל מערכת חברתית בכלים של חשיבה מערכתית.
- בנוגע למדווז. הסיכום של עדכון 30 שנה לגבולות לצמיחה מצביע על בעיה רצינית בפתרונות שלהם. גם בתרחישים הכי טובים 9,10 ישנה ירידה מתמדת במשאבים הטבעיים. הם די מתעלמים מהעניין הזה וטוענים שזה לא צריך להדאיג אותנו (נשמע מוכר?). עוד חיבור של מדווז http://www.sustainer.org/pubs/Seville.Nat.Cap.html הוא בעייתי, הוא משפר את הרס הסביבה אך לא פותר את הבעיה של קיימות אמיתי לטווח ארוך (אינסופי). נראה לי שזה מכיוון שאין שום התייחסות לתרמודינמיקה בכל הניתוחים שלהם. כל הפתרונות שלהם ממשיכים לכלות את הביוספירה על ידי צריכת האנרגיה שלה. פה צריך לקשר את מה שכתבתי על המבט האנרגטי הכולל
- לגבי ברודל - בינתיים לא מצאתי משהו מיוחד.
- קראתי את החומרים של המכון לקיימות ונראה שהם מתחלקים לשני סוגים: סיכומים של המפגשים שלהם, לא מעניין; ומאמרים שהם כתבו המתארים יישומים של חשיבה מערכתית אקולוגית לתחומים כלכליים צרים, כמו גידול שרימפס. יכול להיות שאלו מעניינים ויכול להיות שהם סובלים מאותה בעיה של קיימות ארכות טווח/אני צריך לבדוק.
קשר עם קבוצות ואישים מחו"ל
- (דרור)- נראה לי שיהיה יותר קל לפנות לאנשים דרך ארגונים העוסקים בתחום, המחויבות שלהם אלינו יכולה להיות יותר גדולה ומתמשכת. קבוצות כמו אלו בקטגוריה:קבוצות לכלכלה מקיימת, בעיקר המכון לקיימות לדוגמה יכולות להיות מקום לא רע, כמו גם קבוצות שקשורות בדינמיקה של מערכות
- בנוסף לאלו שדרור פירט נראה שיש שתי קבוצות עיקריות הממשיכות לעבוד עם SD, האחר ב-MIT והשניה במכון הקיימות SI, שם גם יש איזושהי תוכנית להכשרת אנשים בהמשך לעבודה של מדווז.
קניה של ספרים\ CD\ תוכנות
- לגבי הCD - נראה לי שכדאי ללכת על זה, זה לא הרבה כסף ונראה שזה המודל הכיטוב שניתן להשיג בקלות, הוא גם מופיע בדף הפנימי של גבולות לצמיחה: עדכון 30 שנה (ספר) ככה שנראה לי שהוא די עדכני . (למרות שאני עדיין מבין מהכתוב שצריך Stella כדי להריץ אותו, בינתיים אני אוריד את הדמו).יונתן 08:01, 14 יולי 2006 (CDT)
- עד כמה שהבנתי, יש על ה-CD גירסת 'ריצה בלבד' של סטלה... -- שחר 11:12, 14 יולי 2006 (CDT)
- חברים, סכומים כאלה עלי, זה פחות ממה שאני חוסך בדמי נסיעה בשבוע. רק לא ראיתי בספר הזה איזכור של CD, זה ב-30 שנה?. אנא בררו קודם (יונתן?) כמה אפשרי להריץ את זה על סטלה, אני מניח שזה קצת מוזר לתת CD חינם עם הספר אם צריך תוכנה יקרה כדי להריץ אותו. ומה עם עותק משומש? יש ב-6 דולר וזה גם שימוש חוזר. האזרח דרור 00:58, 16 יולי 2006 (CDT)
- מהסתכלות חוזרת נראה שאכן לא צריך את הסטלה, אלא ישנה תאימות למי שרוצה לעבוד איתה. דרך אגב, הVenSim נראית לי יותר טובה מהסטלה. בואו נלך על זה, בייחוד משומש - מי קונה? יונתן 05:10, 16 יולי 2006 (CDT)
- שחר, או אם אין לו זמן ולך יש, אתה. רק תביאו איזו קבלה שאולי נוכל להעביר אחר כך לפורום לכלכלה אקולוגית . בכל מקרה אני משלם (אין לי כרטיס בינלאומי)האזרח דרור 05:23, 16 יולי 2006 (CDT)
- גם לי אין, אבל אני אבדוק. את יכול לשים קישור לאיפה שמצאת את המשומשים?