שינויים

:::"ללא הקצבאות, ובפרט קצבת הזיקנה, היו יותר מ-50 אחוזים מקרב הקשישים מתחת לקו העוני. שיעור זה ירד, כאמור, לכ-25 אחוזים מקרב הקשישים כאשר הקצבאות נלקחו בחשבון, שיעור גבוה כשלעצמו. סכום קצבת הזיקנה (עם השלמת ההכנסה) ליחיד עמד ב-2007 על 2,181 שקלים (הסכומים הנוכחיים שהבאת מייצגים עלייה נומינלית של כ-8% י.), שהיו כ-28 אחוזים מההכנסה הממוצעת במשק – סכום שהיה מעל לקו העוני בשנה זו. '''לכאורה, במצב זה הייתה צריכה תחולת העוני להיות נמוכה יותר.''' תחולת העוני הגבוהה בקרב הקשישים גם לאחר ההתערבות הממשלתית, על אף רמת הקצבאות הגבוהה מקו העוני, '''מוסברת בהעדר זכאות של חלקם לקצבת הזיקנה, ובקריטריונים נוקשים יחסית לקבלת השלמת הכנסה."'''

:::"ללא הקצבאות, ובפרט קצבת הזיקנה, היו יותר מ-50 אחוזים מקרב הקשישים מתחת לקו העוני. שיעור זה ירד, כאמור, לכ-25 אחוזים מקרב הקשישים כאשר הקצבאות נלקחו בחשבון, שיעור גבוה כשלעצמו. סכום קצבת הזיקנה (עם השלמת ההכנסה) ליחיד עמד ב-2007 על 2,181 שקלים (הסכומים הנוכחיים שהבאת מייצגים עלייה נומינלית של כ-8% י.), שהיו כ-28 אחוזים מההכנסה הממוצעת במשק – סכום שהיה מעל לקו העוני בשנה זו. '''לכאורה, במצב זה הייתה צריכה תחולת העוני להיות נמוכה יותר.''' תחולת העוני הגבוהה בקרב הקשישים גם לאחר ההתערבות הממשלתית, על אף רמת הקצבאות הגבוהה מקו העוני, '''מוסברת בהעדר זכאות של חלקם לקצבת הזיקנה, ובקריטריונים נוקשים יחסית לקבלת השלמת הכנסה."'''

::והערה - כמו במקרים קודמים, לקח לי עשר דקות למצוא את התשובה, אתה יכולת למצוא אותה באותה המידה - נראה שאתה בחור עם ראש על הכתפיים. אין לי כוונה להמשיך ולספק שירותי חיפוש לתשובות שאפשר למצוא בקלות. [[משתמש:Yjonas83|יונתן]] 21:46, 2 במרץ 2009 (IST)

::והערה - כמו במקרים קודמים, לקח לי עשר דקות למצוא את התשובה, אתה יכולת למצוא אותה באותה המידה - נראה שאתה בחור עם ראש על הכתפיים. אין לי כוונה להמשיך ולספק שירותי חיפוש לתשובות שאפשר למצוא בקלות. [[משתמש:Yjonas83|יונתן]] 21:46, 2 במרץ 2009 (IST)

:::אתה [בנק ישראל] מסביר את זה בכך שהקריטריונים נוקשים. אבל הקריטריונים הנוקשים אינם יכולים להסביר את התופעה, כי הקריטריונים אינם נוקשים. להוציא כמובן: "אין בבעלותך או בשימושך [או בבעלות ובשימוש בת זוגך או '''ילדך'''] רכב." - אבל אני מניח שהכוונה היא לילד שמתגורר בבית הוריו הקשישים. הרי לא ייתכן שימנעו השלמת הכנסה מקשיש שלאחד מילדיו יש רכב (!!). כלומר, אלא אם אכן מונעים השלמת הכנסה מקשיש/ים שלאחד מילדיו/הם יש רכב, וקשה לי להאמין שזה המצב*, אז החידה נותרה בעינה. אם כן מונעים, אז הקריטריונים הם לא "נוקשים", הם סופר נוקשים, על גבול הבלתי אפשריים. - - יונתן, אני מצטער, אבל אני באמת לא מתמצא בנבכי הביטוח הלאומי וקצבאותיו... ולא רק אני. עובדה שאין אזכור אחד בכל האינטרנט (!)** להגדרת קו העוני העדכנית ביותר. נראה לי שאפילו לעיתונאים ולבלוגרים אין שמץ של מושג איך מוצאים נתונים כאלה. * את אותה השאלה ששאלתי אותך הפניתי לבט"ל. הם לא חזרו אלי. ** יש בוויקיפדיה - אני הוספתי אתמול או שלשום. *** תודה. &rlm;[[משתמש:Gridge|<span style="color: #007FFF;">Gridge</span>]] ۩ [[שיחת משתמש:Gridge|<span style="color: #33cc33;">שיחה</span>]] 22:44, 2 במרץ 2009 (IST).

:::אתה [בנק ישראל] מסביר את זה בכך שהקריטריונים נוקשים. אבל הקריטריונים הנוקשים אינם יכולים להסביר את התופעה, כי הקריטריונים אינם נוקשים. להוציא כמובן: "אין בבעלותך או בשימושך [או בבעלות ובשימוש בת זוגך או '''ילדך'''] רכב." - אבל אני מניח שהכוונה היא לילד שמתגורר בבית הוריו הקשישים. הרי לא ייתכן שימנעו השלמת הכנסה מקשיש שלאחד מילדיו יש רכב (!!). כלומר, אלא אם אכן מונעים השלמת הכנסה מקשיש/ים שלאחד מילדיו/הם יש רכב, וקשה לי להאמין שזה המצב*, אז החידה נותרה בעינה. אם כן מונעים, אז הקריטריונים הם לא "נוקשים", הם סופר נוקשים, על גבול הבלתי אפשריים. - - יונתן, אני מצטער, אבל אני באמת לא מתמצא בנבכי הביטוח הלאומי וקצבאותיו... ולא רק אני. עובדה שאין אזכור אחד בכל האינטרנט (!)** להגדרת קו העוני העדכנית ביותר. נראה לי שאפילו לעיתונאים ולבלוגרים אין שמץ של מושג איך מוצאים נתונים כאלה. * את אותה השאלה ששאלתי אותך הפניתי לבט"ל. הם לא חזרו אלי. ** יש בוויקיפדיה - אני הוספתי אתמול או שלשום. *** תודה.

:::נזכרתי בסוף - כתבת: "ראשית - גובה הקצבאות נקבע על פי חקיקה ראשית של הכנסת. כך שאי אפשר להאשים את הביטוח הלאומי במניפולציה של הקצבאות." - אבל אפשר בהחלט להאשים אותם בהסתרת הנתון הפיקנטי שדי בסכום כסף פעוט (יחסית) כדי לפתור לחלוטין את בעיית העוני בקרב קשישים, לפחות זה הרשמי (אם זה היה מצב בפועל, ומסתבר שלא כן). &rlm;[[משתמש:Gridge|<span style="color: #007FFF;">Gridge</span>]] ۩ [[שיחת משתמש:Gridge|<span style="color: #33cc33;">שיחה</span>]] 22:52, 2 במרץ 2009 (IST).