815
עריכות
שינויים
אין תקציר עריכה
:יונתן, לא מדובר בדמויות "שלא ממעמד גבוה" מדובר באנשים <big>'''חסרי כל'''</big>. כאדם שמבלה זמן לא מועט בקריאה באתרים שונים (חלקם הניכר אתרים המייצגים תפישת עולם שאני רואה כשגויה ביותר, ובמקרים מסוימים הרת אסון.) אני נתקל במה שנדמה כאקסיומות שונות. אחת האקסיומות גורסת קשר בין יכולתו של אדם לממן לימודים גבוהים באופן פרטי לבין מצבם הכלכלי של הוריו. לא נטען כי מי שלא יינתן לו סיוע מהוריו או מהמדינה ייאלץ להתאמץ יותר, נטען בפירוש כי לימודים גבוהים הם <big>'''מחוץ להישג ידו'''</big>. המאמר הזה בא לפורר את האקסיומה הזו, ובא לשים ללעג, כן, ללעג, כותבים דוגמת "מקס הזועם", שהשטויות שהוא כתב במהלך הדיונים השונים ב"קפיטליסט" יכולים להביא לכדי זעזוע כל אדם בעל ידע בסיסי בכלכלה ובהתנהגותם של בני אנוש.
:יונתן, לא מדובר בדמויות "שלא ממעמד גבוה" מדובר באנשים <big>'''חסרי כל'''</big>. כאדם שמבלה זמן לא מועט בקריאה באתרים שונים (חלקם הניכר אתרים המייצגים תפישת עולם שאני רואה כשגויה ביותר, ובמקרים מסוימים הרת אסון.) אני נתקל במה שנדמה כאקסיומות שונות. אחת האקסיומות גורסת קשר בין יכולתו של אדם לממן לימודים גבוהים באופן פרטי לבין מצבם הכלכלי של הוריו. לא נטען כי מי שלא יינתן לו סיוע מהוריו או מהמדינה ייאלץ להתאמץ יותר, נטען בפירוש כי לימודים גבוהים הם <big>'''מחוץ להישג ידו'''</big>. המאמר הזה בא לפורר את האקסיומה הזו, ובא לשים ללעג, כן, ללעג, כותבים דוגמת "מקס הזועם", שהשטויות שהוא כתב במהלך הדיונים השונים ב"קפיטליסט" יכולים להביא לכדי זעזוע כל אדם בעל ידע בסיסי בכלכלה ובהתנהגותם של בני אנוש.
:יונתן, בטרם אני מגיב לדבריך, אמור לי, האם הנחתי את דעתך בנושא המאמר? ‏[[משתמש:Gridge|<span style="color: #007FFF;">Gridge</span>]] ۩ [[שיחת משתמש:Gridge|<span style="color: #33cc33;">שיחה</span>]] 01:33, 19 בינואר 2009 (IST).
:יונתן, בטרם אני מגיב לדבריך, אמור לי, האם הנחתי את דעתך בנושא המאמר? ‏[[משתמש:Gridge|<span style="color: #007FFF;">Gridge</span>]] ۩ [[שיחת משתמש:Gridge|<span style="color: #33cc33;">שיחה</span>]] 01:33, 19 בינואר 2009 (IST).
::::אז ככה: כדי שמישהו חסר כל יוכל לממן לימודים אקדמיים, הוא חייב להיות חלק ממשק בית שיש לו חיסכון חיובי. בנוסף, החיסכון צריך לכסות בפרק זמן סביר את העלויות של שכר לימוד + הוצאות מחייה לתקופת הלימודים.
::::לא מצאתי נתונים על חיסכון בישראל לפי משקי בית. לפי מה שאני מכיר - החיסכון של משקי הביית העניים ביותר הוא שלילי, כך שמי שבא ממשק בית שכזה לא יוכל לעולם לממן את הלימודים ללא הלוואה. בנוסף, גם אם החיסכון חיובי, במידה ומשך הזמן הנדרש לחסוך את הסכום המבוקש הוא גדול מאוד (נגיד 30 שנה) זה לא רלוונטי - ללכת לאוניברסיטה בגיל 50 לא מאוד תורם להכנסה. [[משתמש:Yjonas83|יונתן]] 14:59, 20 בינואר 2009 (IST).
::*אני חושב שהנסיון לדבר במונחים מוחלטים במדעי החברה (ולפעמים גם במדעי הטבע) הוא לא נכון. הרבה יותר כדאי לחשוב במונחים של הסתברות. דוגמאות לאנשים מבית קשה שהצליחו יש המון (לא בטוח לגבי הקושי בילדות אבל - ביל קלינטון, או אבומה או צ'ארלי צ'פלין) - מה הם הצליחו - אם זה לימודים, הצלחה בעסקים או בקריירה תבוענית אחרת זה לא משנה כל כך כרגע לדיון. ככה שלהגיד "כל מי שנולד לבית עני לא יכול לבצע X" זה טעות.
::*אני חושב שהנסיון לדבר במונחים מוחלטים במדעי החברה (ולפעמים גם במדעי הטבע) הוא לא נכון. הרבה יותר כדאי לחשוב במונחים של הסתברות. דוגמאות לאנשים מבית קשה שהצליחו יש המון (לא בטוח לגבי הקושי בילדות אבל - ביל קלינטון, או אבומה או צ'ארלי צ'פלין) - מה הם הצליחו - אם זה לימודים, הצלחה בעסקים או בקריירה תבוענית אחרת זה לא משנה כל כך כרגע לדיון. ככה שלהגיד "כל מי שנולד לבית עני לא יכול לבצע X" זה טעות.
::* מצד שני - להגיד "כל אחד יכול אם הוא מספיק רוצה" זה מישור אנקדוטי שיכול לתת השראה תרבותית, מיתוס של הצלחה ושל "כל אחד יכול" - אבל לא הרבה יותר מזה.
::* מצד שני - להגיד "כל אחד יכול אם הוא מספיק רוצה" זה מישור אנקדוטי שיכול לתת השראה תרבותית, מיתוס של הצלחה ושל "כל אחד יכול" - אבל לא הרבה יותר מזה.