6,923
עריכות
שינויים
←פסקת הביקרות
* מי אמר שיש גורם ראשוני נצחי ובלתי תלוי "בכל מערכת של סיבה ותוצאה" ? זה להניח את המבוקש. הנחה המסוות כאן היא שזמן ומרחב ממשכים להתנהג בצורה שנראית לנו הגיונית ומובנת לפי חוקי הלוגיקה שלנו. אבל אפילו בתנאים פחות מאתגרים זה לא מתרחש. בתנאים מסויימים הזמן מרחב לא מתנהג בצורה הגיונית לדרך שבה אנחנו תופסים את היקום - זרימת זמן שונה לשני אנשים שונים נניח. ובתנאים של חלקיקים מספיק קטנים בפיזיקה קוונאטית - אד דברים כמו "חומר" או זרימת הזמן קדימה כבר לא מופיעים בצורה ברורה. בקיצור כדי לדבר על תחילת היקום צריך קודם כל רמה גבוה של פיזיקה ותאוריות שעוד לא פותחו ולא הגיגים של פילוסופיה שקופצים למסקנות. (לדוגמה ייתכן כי בתנאי סינגלוריות הזמן לא מתנהג בצורה שאנו רגילים לחשוב עליו כיום, ולכן לדבר על "נצחי" זה בעצם מילה חסרת משמעות ברורה)
* מי אמר שיש גורם ראשוני נצחי ובלתי תלוי "בכל מערכת של סיבה ותוצאה" ? זה להניח את המבוקש. הנחה המסוות כאן היא שזמן ומרחב ממשכים להתנהג בצורה שנראית לנו הגיונית ומובנת לפי חוקי הלוגיקה שלנו. אבל אפילו בתנאים פחות מאתגרים זה לא מתרחש. בתנאים מסויימים הזמן מרחב לא מתנהג בצורה הגיונית לדרך שבה אנחנו תופסים את היקום - זרימת זמן שונה לשני אנשים שונים נניח. ובתנאים של חלקיקים מספיק קטנים בפיזיקה קוונאטית - אד דברים כמו "חומר" או זרימת הזמן קדימה כבר לא מופיעים בצורה ברורה. בקיצור כדי לדבר על תחילת היקום צריך קודם כל רמה גבוה של פיזיקה ותאוריות שעוד לא פותחו ולא הגיגים של פילוסופיה שקופצים למסקנות. (לדוגמה ייתכן כי בתנאי סינגלוריות הזמן לא מתנהג בצורה שאנו רגילים לחשוב עליו כיום, ולכן לדבר על "נצחי" זה בעצם מילה חסרת משמעות ברורה)
* מערכת נצחית המשתנה תמיד - מי אמר שיש למערכת הזו תודעה? כיצד אם בכלל ניתן לתקשר עם תודעה זו אם היא קיימת? מה הקשר בין "תןדעה" זו לבין מצוות שמופיעות בדת? אולי התודעה הזו אוסרת עלינו לכרות עצים ? או אוסרת עלינו לפזר PCB? בקיצור צריך עדיין דילוג עצום בין אל דאיסטי שברא את היקום ומאז לא מופיע או אפילו יקום בעל תודעה לבין אלים תאיסטים כפי שרוב האנשים המאמינים חושבים עליהם. זה פותח הרבה שאלות אחרות שהם בגדר "וואט אבאוט" - כלומר דוקינס בכלל עוסק בהם בעיקר במקומות אחרים בספר והם לא לב הטעיון כאן. [[משתמש:האזרח דרור|האזרח דרור]] ([[שיחת משתמש:האזרח דרור|שיחה]]) 07:53, 21 במרץ 2023 (IST)
* מערכת נצחית המשתנה תמיד - מי אמר שיש למערכת הזו תודעה? כיצד אם בכלל ניתן לתקשר עם תודעה זו אם היא קיימת? מה הקשר בין "תןדעה" זו לבין מצוות שמופיעות בדת? אולי התודעה הזו אוסרת עלינו לכרות עצים ? או אוסרת עלינו לפזר PCB? בקיצור צריך עדיין דילוג עצום בין אל דאיסטי שברא את היקום ומאז לא מופיע או אפילו יקום בעל תודעה לבין אלים תאיסטים כפי שרוב האנשים המאמינים חושבים עליהם. זה פותח הרבה שאלות אחרות שהם בגדר "וואט אבאוט" - כלומר דוקינס בכלל עוסק בהם בעיקר במקומות אחרים בספר והם לא לב הטעיון כאן. [[משתמש:האזרח דרור|האזרח דרור]] ([[שיחת משתמש:האזרח דרור|שיחה]]) 07:53, 21 במרץ 2023 (IST)
שלום [[משתמש:האזרח דרור]].
::* אני מניח שבדיון זה, כל ישות המוגדרת "נצחית ובוראת יקום" רלוונטית, אלא אם קיומה הופרך
::* רק אמרתי שניתן להתייחס לכל המונחים האלה כמייצגים את אותו דבר בדיוק {{חי}} ישות נצחית
::* התכוונתי לכל מערכת סיבה ותוצאה שמתחילה להתקיים; או שהסיבה המקורית שלה נצחית או שיש לה רגרסיה אין סופית של סיבות (היא עצמה נצחית)
::* המציאות של מערכת פיזיקלית עם תודעה איננה פסולה בגלל שמוח אדם פעיל הוא מערכת פיזיקלית עם תודעה ולכן '''אולי'' ליקום יש תודעה; לא אמרתי שזה קשור לאלוהי דת כל שהיא
[[משתמש:בן אהרוני|בן אהרוני]] 15:29, 22 במרץ 2023 (IST)