47,332
עריכות
שינויים
←תאוריות קונספריציה
::: מי מוגדר אילומנטי, זה הגדרה שיש לה משמעות? הוא יודע שהוא אילומנטי או שרק אנחנו יודעים? מישהו יכול לתעשר מזיהום במזון (או רק מאי הקפדה על זה ) פשוט משום שהוא קפיטליסט , למה צריך להמציא מונחים חדשים? מה הקשר לתאורייה של השתלטות על העולם. מה המטרה של ה"אילומנטי" כקבוצה, איך הם נפגשים? מי אמר שזה באמת קורה ולא מעשיות סבתא? [[משתמש:האזרח דרור|האזרח דרור]] ([[שיחת משתמש:האזרח דרור|שיחה]]) 21:35, 5 בדצמבר 2018 (IST)
::: מי מוגדר אילומנטי, זה הגדרה שיש לה משמעות? הוא יודע שהוא אילומנטי או שרק אנחנו יודעים? מישהו יכול לתעשר מזיהום במזון (או רק מאי הקפדה על זה ) פשוט משום שהוא קפיטליסט , למה צריך להמציא מונחים חדשים? מה הקשר לתאורייה של השתלטות על העולם. מה המטרה של ה"אילומנטי" כקבוצה, איך הם נפגשים? מי אמר שזה באמת קורה ולא מעשיות סבתא? [[משתמש:האזרח דרור|האזרח דרור]] ([[שיחת משתמש:האזרח דרור|שיחה]]) 21:35, 5 בדצמבר 2018 (IST)
::::יש לה משמעות נפוצה כמובן; לי אישית לא משנה אם אדם שהוא אילומינטי לפי הגדרה סבירה מגדיר עצמו כך. אולי מישהו מתעשר מכך גם במסגרת היותו סוציאליסט; אני לא יורד לפרטים האלה - בשבילי בכל מקרה בדובר במי שהואר באור השטנה. יש מגוון דרכים איך מי שיוגדרו על ידי אחרים "אילומינטי" יתאמו אינטרסים. אין בהכרח רצון להשתלט על העולם. [[משתמש:EqualizeE|EqualizeE]] ([[שיחת משתמש:EqualizeE|שיחה]]) 02:06, 6 בדצמבר 2018 (IST)
::::יש לה משמעות נפוצה כמובן; לי אישית לא משנה אם אדם שהוא אילומינטי לפי הגדרה סבירה מגדיר עצמו כך. אולי מישהו מתעשר מכך גם במסגרת היותו סוציאליסט; אני לא יורד לפרטים האלה - בשבילי בכל מקרה בדובר במי שהואר באור השטנה. יש מגוון דרכים איך מי שיוגדרו על ידי אחרים "אילומינטי" יתאמו אינטרסים. אין בהכרח רצון להשתלט על העולם. [[משתמש:EqualizeE|EqualizeE]] ([[שיחת משתמש:EqualizeE|שיחה]]) 02:06, 6 בדצמבר 2018 (IST)
:::::יש להבדיל בין דברים שונים.
* א. אדם בעל ממון רב ואו עסק גדול למדי.
* ב. אדם שעונה להגדרה א' אבל לא אכפת לו להתעשר גם אם זה על חשבון פגיעה בציבור.
* ג. אדם שעונה להגדרה ב' וגם מפעיל לובי פוליטי מול הממשלה ואו העירייה.
* ד. אדם שעונה להגדרה ג' ונמצא גם בקשרים עם ארגוני יח"צ או עיתונות כדי למנוע ידיעות מביכות על זה ולהאיר את כל העסקים באור חיובי.
* ה. אדם שעונה להגדרה א' ב' או ג' או ד' וחובר לאדם אחר שעונה להגדרה זו כדי לשתף פעולה - בין אם זה במסגרת השוק (לדוגמה ביצירת מעין קרטל - תאום מחירים או תאום פעולה אחרת) ובין אם זה מול הממשלה.
* ו. אדם שעונה להגדרות א-ה וחובר לקבוצה של אנשים בעלי אינרטסים דומים כדי לשתף פעולה - לדוגמה התאגדות של ראשי חברות הטבק או חברות בלשכות מסחר שמפעילות לובי וכו'.
* ז. אדם שעונה להגדרות א-ו - וחבר באגודת סתרים כלשהי שיש לה מטרה גבוה יותר - לדוגמה להשתלט על העולם.
* ח' אדם שפוגע באנשים אחרים על ידי קידום מדיניות מזיקה, מתוך רצון להשגת רווח אחר שאינו כלכלי - לדוגמה השגת כוח פוליטי (נניח שר בממשלה) או תרבותי (נניח כומר במעמד גבוה בכנסיה)
בעוד שיש לנו שפע של עדויות על היבטים כמו א-ה (לדוגמה ציטוט מפורסם של אדם סמית), וגם עדויות על אנשים כמו ו' (ראה [[הכחשת נזקי העישון]]) הכנסת כל הסיפור ל[[מסגור]] של "אילומנטי" עושה מכל הסיפור סלט שלם, וגורמת לכל העסק להראות מטורלל. לדוגמה האם י' , בעל חברת גז גדולה נמצא בקשרים עם הממשלה כדי להשפיע על המדיניות שלה ? כן . יש לכך ראיות כמו תעודים של פגישות בינו לבין ראש הממשלה. לכן הוא יכול ענות להגדרה ו'. אבל אין שום הוכחה לכך שהוא עונה על הגדרה ז'. זה פשוט טענת איש קש. אם כבר תאוריית קונספירציה אפשר לחשוב שהתאוריות האלה מנסות בכוונה לבלבל בין ו' (שפע הוכחות מפי גורמים מוסמכים) לבין ז' (טענות מפי גורמים מפוקפקים בלי שום בדל ראיה לכך).
"מי שהואר באור השטנה" - ביטוי שדורש אמונה בשטן , וגם מצייר את האדם שפועל כך, כאילו הוא פועל מתוך שנאה - כאשר הדבר הסביר הרבה יותר הוא שהוא פועל מתוך תאוות בצע מחד, והדחקה של הנזק שהוא גורם מאידך. הדבר הזה לא מיוחד ל"אילומנטי" הוא קיים במידה מסויימת אצל כל אדם - לדוגמה אצל אנשים שלא קונים [[קולטן (מחצב)]] בסחר הוגן, או מי שנוסע במכונית במקום באופניים.
"אין בהכרח רצון להשתלט על העולם. " - אם כך זה לא מתאים לתאוריות קונספירציה כפי שהן הופצו על ידי גורמי ימין בתחילת המאה ה-20 וגם אולי לא היום.
הוספתי את הגדרה ח' כדי להראות שהמניע לפגיעה באחרים לא בהכרח קשור לרצון להגדיל ממון.
בקיצור - כמו שהתייחסת ברצינות ל[[התפתחות הזהות המגדרית]] - השאיפה כאן היא לאמות מידה דומות - הגדרות ברורות ולא מפותלות, מקורות מידע אמינים או לפחות ציון מי חושב כך וכך - במיוחד שכיבכול מדובר בנושא הרבה יותר מהותי. בינתיים אשמח אם תוכל לתאר (וללמוד) על קשרים אמיתיים - כמו פעילות חברות האסבסט, או מיזמים פוגעניים בתחומי מזון או מכוניות. או תרופות או בנקים. ושוב - גם במקרים אלה רצוי מקורות אמינים וכו' [[משתמש:האזרח דרור|האזרח דרור]] ([[שיחת משתמש:האזרח דרור|שיחה]]) 09:20, 6 בדצמבר 2018 (IST)