47,332
עריכות
שינויים
אין תקציר עריכה
: בכלכלה עם היוון נמוך יותר, 100 תאנים שהבן שלי יאכל עוד 30 שנה, יכולים לספק לי ערך רב יותר מאשר התועלת ממכירת מוצרי עץ-אורן עוד 5 שנים. לכן במצב כזה אני העדיף לשתול עץ תאנה [[משתמש:האזרח דרור|האזרח דרור]] 21:41, 6 במאי 2009 (IDT)
: בכלכלה עם היוון נמוך יותר, 100 תאנים שהבן שלי יאכל עוד 30 שנה, יכולים לספק לי ערך רב יותר מאשר התועלת ממכירת מוצרי עץ-אורן עוד 5 שנים. לכן במצב כזה אני העדיף לשתול עץ תאנה [[משתמש:האזרח דרור|האזרח דרור]] 21:41, 6 במאי 2009 (IDT)
::אני מתייחס רק לטענה האחרונה: לפי מה שאני מבין, מכירת מוצרי אורן בעוד חמש שנים כנראה תתן לבן שלי מאה וחמישים, ולא מאה, תאנים בעוד 30 שנים. לכן, גם אם תוריד את הריבית, לא תצליח לשנות את הערך האמיתי של הדברים. לפחות כך נראה לי. אבל בסופו של דבר אכן, לא הצלחתי להבין את רוב הטענות במאמר ואת ההסברים שלך כאן - וגם ממעט חוסר סבלנות לרעיונות מהפכניים מדי. אז בינתיים אל תשיב לי, וכשיהיה לי הכוח הנפשי להעמיק ברעיונות, אשוב אליהם. [[משתמש:Adam nevo|Adam nevo]] 00:01, 7 במאי 2009 (IDT)
::אני מתייחס רק לטענה האחרונה: לפי מה שאני מבין, מכירת מוצרי אורן בעוד חמש שנים כנראה תתן לבן שלי מאה וחמישים, ולא מאה, תאנים בעוד 30 שנים. לכן, גם אם תוריד את הריבית, לא תצליח לשנות את הערך האמיתי של הדברים. לפחות כך נראה לי. אבל בסופו של דבר אכן, לא הצלחתי להבין את רוב הטענות במאמר ואת ההסברים שלך כאן - וגם ממעט חוסר סבלנות לרעיונות מהפכניים מדי. אז בינתיים אל תשיב לי, וכשיהיה לי הכוח הנפשי להעמיק ברעיונות, אשוב אליהם. [[משתמש:Adam nevo|Adam nevo]] 00:01, 7 במאי 2009 (IDT)
:::חלק מהרעיונות כאן אינם מהפכניים כלל. הנושא של ריבית כשער ההיוון נמצאת עמוק בתוך החשיבה הכלכלית. אני עונה לך כי אתה לא היחיד שקורא כאן. גם הרעיון שמחיר השוק אינו בהכרח המחיר המלא של מוצר נטוע עמוק בכלכה הרגילה. פשוט רוב הכלכלנים "שוכחים" את זה 5 דקות אחרי שנגמר השיעור על השפעות חיצוניות.
:::"הערך האמיתי של דברים" - כשמדברים על קשר בין הווה לעתיד '''אין כזה דבר''' - זה הרי תלוי בין היתר בשער הריבית.
:::"רעיונות מפהכניים מדי" - הם מהפכניים רק בתוך השדה של הכלכלה. ברוב מדעי הטבע, הנחות בדבר כלכלה שיכולה להתקיים תוך הפרה של החוק השני של התרמודינמיקה, או תוך התעלמות משירותי טבע לקיום האונשי היא הביזארית.
:::יש כאן כשל שוק של כר מראה ציבורי (או בעיית תאום). אם אדם אחד כורת נוטע עצי אורן לשם הספקת מוצרי עץ, רווח מהיר וקניית תאנים, אפשר להניח (לצורך הדוגמה) שהוא יקבל יותר תאנים בעתיד. אם כולם עושים את זה , בעתיד אין עצי תאנה, ולכן כולם נשארים הם הרבה כסף שהערך שלו הולך ויורד (כי שירותים אקולוגיים הם כרגע תנאי הכרחי לקיום הכלכלה). [[משתמש:האזרח דרור|האזרח דרור]] 09:28, 7 במאי 2009 (IDT)