47,332
עריכות
שינויים
אין תקציר עריכה
המטבע הקהילתי אמור לעבוד ללא התופעה המכונה ריבית. לקיומה של הריבית יש סיבות טובות: פיצוי על שימוש בכסף היום מול שימוש בו מחר, תחרות על שימוש בכסף למטרות שונות, ועוד. הסיבות הללו הן סיבות שוקיות אמיתיות, המייצגות ערכים שאותן אנשים קובעים. אם השימוש בכסף לטובת נטיעת יער הוא פחות יעיל מאשר השימוש בו לשם סטארט-אפ שייעל את השימוש בנפט, הסטארט-אפ ייזכה במשקיע כיוון שהוא יוכל להציע יותר ריבית. אני לא מבין במה התועלת בביטול הריבית - גם בכלכלה ללא ריבית יעדיפו לכרות עצים ולמכור אותם אם הדבר יהיה שווה יותר מהנטיעה, וגם בכלכלה ללא ריבית העצים שיינטעו הם עצי אורן מהירי צמיחה ולא חרובים. [[משתמש:Adam nevo|Adam nevo]] 18:57, 6 במאי 2009 (IDT)
המטבע הקהילתי אמור לעבוד ללא התופעה המכונה ריבית. לקיומה של הריבית יש סיבות טובות: פיצוי על שימוש בכסף היום מול שימוש בו מחר, תחרות על שימוש בכסף למטרות שונות, ועוד. הסיבות הללו הן סיבות שוקיות אמיתיות, המייצגות ערכים שאותן אנשים קובעים. אם השימוש בכסף לטובת נטיעת יער הוא פחות יעיל מאשר השימוש בו לשם סטארט-אפ שייעל את השימוש בנפט, הסטארט-אפ ייזכה במשקיע כיוון שהוא יוכל להציע יותר ריבית. אני לא מבין במה התועלת בביטול הריבית - גם בכלכלה ללא ריבית יעדיפו לכרות עצים ולמכור אותם אם הדבר יהיה שווה יותר מהנטיעה, וגם בכלכלה ללא ריבית העצים שיינטעו הם עצי אורן מהירי צמיחה ולא חרובים. [[משתמש:Adam nevo|Adam nevo]] 18:57, 6 במאי 2009 (IDT)
:קראת את כל המאמר או רק את הפרק על ריבית?
:כי אחת הטענות המרכזיות במאמר כפי שאני מבין אותו היא - זה לא רעיון טוב לנסות לאגור ערך חברתי באמצעות כסף (אמצעי שנותן את 2 התפקודים הראשונים של אינקדס מחירים ואמצעי המרת סחורות זו בזו).
: ריבית מייצגת את שער ההיוון. או במילים אחרות , עד כמה העתיד אינו חשוב. לאדם הממוצע העתיד פחות חשוב מהווה בגלל הסיכוי שלו למות לפני העתיד הזה. לגבי החברה זה לא אותו המצב (החברה לא מתכננת למות, למרות שכל פרט בה כן)-> שער ההיוון החברתי שונה משער ההיון הפרטי.
: שער הריבית היום מושפע מכל מיני ספקולציות על כסף , אבל שער ההיוון הפרטי והציבורי של העתיד לא אמור להשתנות בגלל זה.
:בכלכלה, המחיר שהשוק מציע למוצר כלשהו (סיבות שוקיות אמיתיות), לא מייצג את המחיר האמיתי שלו - את המחיר המלא.
:אם שער ההיון גבוה מאוד - עדיף לכרות את כל העצים היום, לעשות מדורה גדולה ויפה ולמות מחר. למעשה זו יכולה להיות עמדה של מישהו שעומד למות מחר מסיבה אחרת. ככל ששער הריבית נמוך יותר (אפילו 0 או שלילי) - כך העתיד חשוב יותר, או ההווה חשוב כמו העתיד.
: הומו אקונומיקס יעדיף אולי לכרות את העצים גם ללא ריבית אם יש רווח. בני אדם אמיתיים מושפעים גם מתמריצים אחרים - חוקים ונורמות לדוגמה. לא רק משיקול כלכלי שווקי.
: בכל מקרה, בכלכלה עם ריבית נמוכה יותר, נטיעת עץ שיתן ערך בעוד 50 שנה, היא הגיונית יותר יחסית לכלכלה עם ריבית גבוהה יותר.
: אתה מניח שהתועלת (הכלכלית ובכלל) מעץ היא רק מהעץ כמוצר - ולא מהשירותים שעצים מספקים (צל, מיזוג אוויר , ייצוב אקלים וכו' - ראה ערך שירותים אקולוגיים).
: בכלכלה עם היוון נמוך יותר, 100 תאנים שהבן שלי יאכל עוד 30 שנה, יכולים לספק לי ערך רב יותר מאשר התועלת ממכירת מוצרי עץ-אורן עוד 5 שנים. לכן במצב כזה אני העדיף לשתול עץ תאנה [[משתמש:האזרח דרור|האזרח דרור]] 21:41, 6 במאי 2009 (IDT)