שינויים

::: אתה מספר את הסיפורים שלך, ואחרים יספרו לך סיפורים קוראי לב על מובטלים בני 50 שלא מקבלים שום פיצוי.  

::: אתה מספר את הסיפורים שלך, ואחרים יספרו לך סיפורים קוראי לב על מובטלים בני 50 שלא מקבלים שום פיצוי.  

::: תודה שגרמת לי להבין שוב כמה המערכת שלנו דפוקה. כשאתה צעיר אתה מבזבז המון זמן בללמוד בצורה דבילית כדי לתת סיגנל כדי שתוכל להתחרות באחרים על מקום עבודה. אחר כך אתה נמצא במערכת שמכריחה אותך לעבוד רוב שעות היום, לבזבז את הזמן בעבודה - גם שלך וגם של אחרים, ולחזור עייף הביתה ולנסות לפצות את עצמך ואת הילדים על זה שלא ראית אותם. כשאתה פורש מהעבודה אתה מיותר לגמרי לחברה ועדיף שתמות כמה שיותר מהר (זה חלק שאני לא ממציא, זה לפי הניתוח הכלכלי של האוצר בנושאי בריאות). [[משתמש:האזרח דרור|האזרח דרור]] 11:16, 4 במרץ 2009 (IST)

::: תודה שגרמת לי להבין שוב כמה המערכת שלנו דפוקה. כשאתה צעיר אתה מבזבז המון זמן בללמוד בצורה דבילית כדי לתת סיגנל כדי שתוכל להתחרות באחרים על מקום עבודה. אחר כך אתה נמצא במערכת שמכריחה אותך לעבוד רוב שעות היום, לבזבז את הזמן בעבודה - גם שלך וגם של אחרים, ולחזור עייף הביתה ולנסות לפצות את עצמך ואת הילדים על זה שלא ראית אותם. כשאתה פורש מהעבודה אתה מיותר לגמרי לחברה ועדיף שתמות כמה שיותר מהר (זה חלק שאני לא ממציא, זה לפי הניתוח הכלכלי של האוצר בנושאי בריאות). [[משתמש:האזרח דרור|האזרח דרור]] 11:16, 4 במרץ 2009 (IST)

:::: אתה שואל מה אני מנסה להגיד - ובכן, אינני מנסה להגיד דבר. פניתי ליונתן (אשר מוכר לי כאדם שמתמצא בנתונים) על מנת שיסייע לי להבין דבר מה כי אני מנסה לכתוב על העניים הרשמיים (אותם עניים שהעיתונאים והבלוגרים מתייחסים אליהם). העניים שאני מזהה בחברה אלה הם עניים אחרים, עניים שרובם ככולם בעלי הכנסה הגבוהה מקו העוני. אני לא יודע ממש מיהם העניים הרשמיים, וכיצד ייתכן שיש אנשים בעלי הכנסה כה נמוכה, הרי פגוע נפש שמקבל 2,200 ש"ח בחודש אינו נספר כעני, וגם אדם כזה לא ממש יכול להתקיים ללא סיוע נוסף מהמשפחה. הנתונים שאני קורא אינם מתיישבים עם ההיגיון. אני לא יודע, למשל, מה זה אומר שיש בודדים בגיל העבודה שנספרים כעניים, הרי עם קצבת השלמת הכנסה לא ייספרו כעניים, ואם יעבדו, גם לא ייספרו כעניים. כלומר או שיש פה קבוצה גדולה של אנשים שחיים מהאוויר, או שאני לא יודע מה קורה. ואז אני מתחיל לחפש אנשים שאני מכיר אישית, ונזכר בהיא שלומדת באוניברסיטה ומקבלת כסף מאבא שלה, וחיה בדירה שכורה עם שותפות, או בהוא שמשחק באופציות על מדד המעוף ושגם לו אין תלוש. האם אלה העניים הרשמיים? הרי עובד קבלן שמרוויח שכר מינימום, הוא לא בסטטיסטיקה (2,000 ש"ח לבודד). אבל זה עדיין לא יכול להסביר כמויות כאלה עצומות. ערבי שמרוויח 4,000 ש"ח בחודש לא יכול להגיע לבית, גם לא בית של 250,000 ש"ח. ומי שיש לי כישורים (או הורים עם כסף), ותכונות שמאפשרות לצבור הון, כיצד הוא הופך עני, הרי זו מנטליות שונה לחלוטין. לא עושה עלי רושם "כסף שחור", הרי רק חלקם הקטן של העניים הם עצמאיים. ומה שקורה במגזר החרדי זה בכלל מדע בדיוני בעיני. אני אשמח להבין איך אישה חרדית שנמצאת בהיריון 50% מהזמן, ומטופלת בילדים קטנים ובבית יכולה לעבוד. וגם אם היא עובדת, כיצד זה שהכנסתה מספיקה כדי לעמוד במשכנתא? גם דירה במודיעין עלית עולה כסף. אנשים לא משתמשים בחשמל? אנשים לא הולכים לרופא שיניים? שום דבר פה לא הגיוני. - - דרור, אני אקרא את הערכים שהפנית אליהם. רק עשה לי טובה, אל תטען שאני אמרתי שאין אנשים מסכנים. &rlm;[[משתמש:Gridge|<span style="color: #007FFF;">Gridge</span>]] ۩ [[שיחת משתמש:Gridge|<span style="color: #33cc33;">שיחה</span>]] 19:37, 4 במרץ 2009 (IST).

:::: אתה שואל מה אני מנסה להגיד - ובכן, אינני מנסה להגיד דבר. פניתי ליונתן (אשר מוכר לי כאדם שמתמצא בנתונים) על מנת שיסייע לי להבין דבר מה כי אני מנסה לכתוב על העניים הרשמיים (אותם עניים שהעיתונאים והבלוגרים מתייחסים אליהם). העניים שאני מזהה בחברה אלה הם עניים אחרים, עניים שרובם ככולם בעלי הכנסה הגבוהה מקו העוני. אני לא יודע ממש מיהם העניים הרשמיים, וכיצד ייתכן שיש אנשים בעלי הכנסה כה נמוכה, הרי פגוע נפש שמקבל 2,200 ש"ח בחודש אינו נספר כעני, וגם אדם כזה לא ממש יכול להתקיים ללא סיוע נוסף מהמשפחה. הנתונים שאני קורא אינם מתיישבים עם ההיגיון. אני לא יודע, למשל, מה זה אומר שיש בודדים בגיל העבודה שנספרים כעניים, הרי עם קצבת השלמת הכנסה לא ייספרו כעניים, ואם יעבדו, גם לא ייספרו כעניים. כלומר או שיש פה קבוצה גדולה של אנשים שחיים מהאוויר, או שאני לא יודע מה קורה. ואז אני מתחיל לחפש אנשים שאני מכיר אישית, ונזכר בהיא שלומדת באוניברסיטה ומקבלת כסף מאבא שלה, וחיה בדירה שכורה עם שותפות, או בהוא שמשחק באופציות על מדד המעוף ושגם לו אין תלוש. האם אלה העניים הרשמיים? הרי עובד קבלן שמרוויח שכר מינימום, הוא לא בסטטיסטיקה (2,000 ש"ח לבודד). אבל זה עדיין לא יכול להסביר כמויות כאלה עצומות. ערבי שמרוויח 4,000 ש"ח בחודש לא יכול להגיע לבית בלי משכנתא, גם לא בית של 250,000 ש"ח. ומי שיש לי כישורים (או הורים עם כסף), ותכונות שמאפשרות לצבור הון, כיצד הוא הופך עני, הרי זו מנטליות שונה לחלוטין. לא עושה עלי רושם "כסף שחור", הרי רק חלקם הקטן של העניים הם עצמאיים. ומה שקורה במגזר החרדי זה בכלל מדע בדיוני בעיני. אני אשמח להבין איך אישה חרדית שנמצאת בהיריון 50% מהזמן, ומטופלת בילדים קטנים ובבית יכולה לעבוד. וגם אם היא עובדת, כיצד זה שהכנסתה מספיקה כדי לעמוד במשכנתא? גם דירה במודיעין עלית עולה כסף. אנשים לא משתמשים בחשמל? אנשים לא הולכים לרופא שיניים? שום דבר פה לא הגיוני. - - דרור, אני אקרא את הערכים שהפנית אליהם. רק עשה לי טובה, אל תטען שאני אמרתי שאין אנשים מסכנים. &rlm;[[משתמש:Gridge|<span style="color: #007FFF;">Gridge</span>]] ۩ [[שיחת משתמש:Gridge|<span style="color: #33cc33;">שיחה</span>]] 19:37, 4 במרץ 2009 (IST).