408
עריכות
שינויים
←היי
שמתי לב לקישור שצירפת בדיעבד לדיון הראשון. אני האחרון שיתלונן על עריכות בדיעבד (זו למעשה הסיבה שאני מעדיף לכתוב בממשק ויקי). יונתן, קראתי בעבר שיו"ר התאחדות התעשיינים טען ש-40% מהתעשיינים עוברים על חוק שכר המינימום. תהיתי אם תוכל להביא שם של מפעל שנטען כלפיו שאינו משלם שכר מינימום. אדם אשר עוזב משרה בה שולם לו פחות משכר מינימום (בין אם פוטר, התפטר או יצא לפנסיה) יכול עקרונית לתבוע את החברה, כאשר אין לו ממש מה להפסיד. למעשה רק האיום בתביעה יכול להביא את המעביד לתת לו פיצוי, כדי לסגור את העניין בשקט. לא זכור לי שקראתי על תביעה כזו. אם נניח שאחוז אחד מהעובדים בישראל מרוויחים פחות משכר המינימום (ואני לא טוען שזה המצב), זה אומר שאפשר היה לצפות למאות או אלפי תביעות כאלה בשנה. אני בטוח שתסכים. ‏[[משתמש:Gridge|<span style="color: #007FFF;">Gridge</span>]] ۩ [[שיחת משתמש:Gridge|<span style="color: #33cc33;">שיחה</span>]] 20:41, 1 בפברואר 2009 (IST).
שמתי לב לקישור שצירפת בדיעבד לדיון הראשון. אני האחרון שיתלונן על עריכות בדיעבד (זו למעשה הסיבה שאני מעדיף לכתוב בממשק ויקי). יונתן, קראתי בעבר שיו"ר התאחדות התעשיינים טען ש-40% מהתעשיינים עוברים על חוק שכר המינימום. תהיתי אם תוכל להביא שם של מפעל שנטען כלפיו שאינו משלם שכר מינימום. אדם אשר עוזב משרה בה שולם לו פחות משכר מינימום (בין אם פוטר, התפטר או יצא לפנסיה) יכול עקרונית לתבוע את החברה, כאשר אין לו ממש מה להפסיד. למעשה רק האיום בתביעה יכול להביא את המעביד לתת לו פיצוי, כדי לסגור את העניין בשקט. לא זכור לי שקראתי על תביעה כזו. אם נניח שאחוז אחד מהעובדים בישראל מרוויחים פחות משכר המינימום (ואני לא טוען שזה המצב), זה אומר שאפשר היה לצפות למאות או אלפי תביעות כאלה בשנה. אני בטוח שתסכים. ‏[[משתמש:Gridge|<span style="color: #007FFF;">Gridge</span>]] ۩ [[שיחת משתמש:Gridge|<span style="color: #33cc33;">שיחה</span>]] 20:41, 1 בפברואר 2009 (IST).
::אני אחפש נתונים. יש בעיה בהנחה שלך: תיקים בבית משפט נמשכים שנים ועלויות הגשת תביעה אינן נמוכות ואין כל ביטחון שיחזרו. בנוסף, חלק גדול מהעובדים שזכויותיהם מופרות לא מקבלים תלוש (כיום החוק השתנה ויש חובה לתת תלוש) כך שאין להם ראיות מספיק טובות להגשת תביעה. כל אלה הם חסמים משמעותיים. תוסיף להם את היכולת של המעסיק לפגוע בעובד בדרכים שונות (בפריפריה קל מאוד למעסיק גדול לדאוג לכך שמפוטר סורר יתקשה למוצא עבודה) ואני משער שהפתעתך לנוכח כמות התביעות תקטן. ושוב, אני אחפש נתונים, אתה מוזמן לנדנד לי. [[משתמש:Yjonas83|יונתן]] 21:40, 1 בפברואר 2009 (IST).
::אני אחפש נתונים. יש בעיה בהנחה שלך: תיקים בבית משפט נמשכים שנים ועלויות הגשת תביעה אינן נמוכות ואין כל ביטחון שיחזרו. בנוסף, חלק גדול מהעובדים שזכויותיהם מופרות לא מקבלים תלוש (כיום החוק השתנה ויש חובה לתת תלוש) כך שאין להם ראיות מספיק טובות להגשת תביעה. כל אלה הם חסמים משמעותיים. תוסיף להם את היכולת של המעסיק לפגוע בעובד בדרכים שונות (בפריפריה קל מאוד למעסיק גדול לדאוג לכך שמפוטר סורר יתקשה למוצא עבודה) ואני משער שהפתעתך לנוכח כמות התביעות תקטן. ושוב, אני אחפש נתונים, אתה מוזמן לנדנד לי. [[משתמש:Yjonas83|יונתן]] 21:40, 1 בפברואר 2009 (IST).
:::אין שום סיבה אובייקטיבית שתביעה פשוטה תימשך שנים. מה שקורה זה שלמערכת המשפט כגוף ציבורי אין אינטרס לרצות את הצרכן, כי אין תחרות, ואין קשר בין שביעות הרצון של של הלקוח למשאבים שבהם תזכה מערכת המשפט. למעשה זו דוגמה מצוינת לעוול שנעשה לציבור כאשר שירות מסוים ניתן על ידי גוף ציבורי. הסחבת בבתי המשפט בישראל יכולה במקרים מסוימים להיות הרסנית לא פחות מאשר תאונת דרכים קשה. אני אנסה לכתוב על זה מאמר בעתיד, ולהציע דרך "להפריט" לפחות את הצד הניהולי של בתי המשפט, אם לא את השפיטה עצמה, שיכולה אולי להישאר ציבורית.
:::לא ביקשתי נתונים, אלא שם של מפעל כלשהו... אני מעדיף סיפורים של בני אדם. לדעתי ליו"ר התאחדות התעשיינים יש אינטרס לומר שהתעשיינים לא משלמים שכר מינימום גם אם זה לא המצב. כך אולי יוכל להשיג עזרה מידידיו הפוליטיקאים, אולי "סבסוד" לשכר העובדים על חשבון העם היושב בציון. גם אם 40% מהתעשיינים אכן עוברים על חוקי שכר המינימום, ייתכן בהחלט שהם מעסיקים רק 20% מהעובדים בתעשייה, שמהווים מצדם רק 3% מכלל העובדים במשק. וגם אותם 3% הם כלל העובדים של אותם תעשיינים. בהחלט ייתכן שרק 50% מהם מרוויחים פחות משכר המינימום (זה הרבה, אבל עדיין רק 1.5% מכלל העובדים במשק), וגם פה ייתכן שמדובר בכך שמשלמים להם רק 100% או 120% משכר המינימום עבור שעות נוספות, ולא 125% או 150% משכר המינימום לשעת עבודה (לשלם לאדם אשר עובד 11 שעות רצוף 20.7 ש"ח כפול 11 זו עבירה על חוקי שכר המינימום). סטטיסטיקה זה עניין סטטיסטי.
:::אשר למעסיקים כוחניים במיוחד: גם פה אשמח לאיזה סיפור אנושי.
:::אשר לתושבי הפריפריה: כמה חבל שצריך ויזת עבודה כדי להגר למדינת גדרה-חדרה. ‏[[משתמש:Gridge|<span style="color: #007FFF;">Gridge</span>]] ۩ [[שיחת משתמש:Gridge|<span style="color: #33cc33;">שיחה</span>]] 22:36, 1 בפברואר 2009 (IST).