47,332
עריכות
שינויים
אין תקציר עריכה
:::::::5. הסטטיסטיקה [http://yarok.walla.co.il/?w=/94/1342614 מצביעה] על ההפך ממה שאתה טוען. ישנן שתי אפשרויות: א. שהמחקרים לא טובים - ואת זה אתה צריך להוכיח. ב. שלמרות האפשרות התיאורטית שאתה מתאר - ישנן סיבות שבגללן התיאוריה לא מתממשת.
:::::::5. הסטטיסטיקה [http://yarok.walla.co.il/?w=/94/1342614 מצביעה] על ההפך ממה שאתה טוען. ישנן שתי אפשרויות: א. שהמחקרים לא טובים - ואת זה אתה צריך להוכיח. ב. שלמרות האפשרות התיאורטית שאתה מתאר - ישנן סיבות שבגללן התיאוריה לא מתממשת.
:::::::[[משתמש:Yjonas83|יונתן]] 22:51, 20 בינואר 2009 (IST)
:::::::[[משתמש:Yjonas83|יונתן]] 22:51, 20 בינואר 2009 (IST)
===מאקרו===
האמת אני גם לא מצליח להבין מה אתה רוצה להגיד. רוצה להגיד שמקס הזועם טועה? רוצה להגיד שמי שהוא מוכשר ואין לו שום בעיות והוא גם חרוץ יצליח? מה חדש בזה? מה שמשנה הוא לא זה שעקרונית כל אחד יכול לחצות את אפריקה באופניים (היה פולני שעשה את זה במאה ה-19) אלא שמעשית כשמתסכלים על החברה כולה - מעטים עושים את זה. מה שמשנה הוא לא מה היה יכול לעשות כל אחד בתאוריה, אלא מה מצבה של החברה בפועל. בפועל, מצב החינוך מתדרדר. בפועל יש ציבורים שלמים שגם אם יכולים לממן לימודים, צריכים להשלים חלק גדול מהתיכון קודם. אני לא טוען כאן בעד או נגד מימון השכלה ציבורית, אלא רק את זה שצריך לעבור מהרמה של המיקרו לרמת המאקרו. [[משתמש:האזרח דרור|האזרח דרור]] 18:40, 21 בינואר 2009 (IST)
האמת אני גם לא מצליח להבין מה אתה רוצה להגיד. רוצה להגיד שמקס הזועם טועה? רוצה להגיד שמי שהוא מוכשר ואין לו שום בעיות והוא גם חרוץ יצליח? מה חדש בזה? מה שמשנה הוא לא זה שעקרונית כל אחד יכול לחצות את אפריקה באופניים (היה פולני שעשה את זה במאה ה-19) אלא שמעשית כשמתסכלים על החברה כולה - מעטים עושים את זה. מה שמשנה הוא לא מה היה יכול לעשות כל אחד בתאוריה, אלא מה מצבה של החברה בפועל. בפועל, מצב החינוך מתדרדר. בפועל יש ציבורים שלמים שגם אם יכולים לממן לימודים, צריכים להשלים חלק גדול מהתיכון קודם. אני לא טוען כאן בעד או נגד מימון השכלה ציבורית, אלא רק את זה שצריך לעבור מהרמה של המיקרו לרמת המאקרו. [[משתמש:האזרח דרור|האזרח דרור]] 18:40, 21 בינואר 2009 (IST)
:מקס כתב בפירוש: "מי שאין לו את הפפליניוס, דינו להיות איזה עובד קבלן בלי קשר לכישרונו וליכולותיו השכליות.". נראה לי שהוא לא מסכים עם דבריך כאילו "מי שהוא מוכשר ואין לו שום בעיות והוא גם חרוץ יצליח". מובן שה"עז" בדמות "בעיות" שהכנסת למשפט פתוחה לפרשנות. דרור, אותי לא מעניין המאקרו. אתה יכול להראות ש-50 אחוז מהנערות האמריקניות מהעשירונים התחתונים תהפוכנה לאימהות לפני גיל 21. זה לא אומר שאי אפשר להימנע מהבור הזה באמצעות מאמץ סביר. אותי מעניין האם "אמנדה רוג'רס" כאינדבדואל יכולה להימנע מאמהות מוקדמת באמצעות מאמץ סביר. ‏[[משתמש:Gridge|<span style="color: #007FFF;">Gridge</span>]] ۩ [[שיחת משתמש:Gridge|<span style="color: #33cc33;">שיחה</span>]] 19:45, 21 בינואר 2009 (IST).
:מקס כתב בפירוש: "מי שאין לו את הפפליניוס, דינו להיות איזה עובד קבלן בלי קשר לכישרונו וליכולותיו השכליות.". נראה לי שהוא לא מסכים עם דבריך כאילו "מי שהוא מוכשר ואין לו שום בעיות והוא גם חרוץ יצליח". מובן שה"עז" בדמות "בעיות" שהכנסת למשפט פתוחה לפרשנות. דרור, אותי לא מעניין המאקרו. אתה יכול להראות ש-50 אחוז מהנערות האמריקניות מהעשירונים התחתונים תהפוכנה לאימהות לפני גיל 21. זה לא אומר שאי אפשר להימנע מהבור הזה באמצעות מאמץ סביר. אותי מעניין האם "אמנדה רוג'רס" כאינדבדואל יכולה להימנע מאמהות מוקדמת באמצעות מאמץ סביר. ‏[[משתמש:Gridge|<span style="color: #007FFF;">Gridge</span>]] ۩ [[שיחת משתמש:Gridge|<span style="color: #33cc33;">שיחה</span>]] 19:45, 21 בינואר 2009 (IST).
::את מה שמקס כותב אפשר להבין במובן של "כל מי שאין לו וכו'" (משפט שגוי) ואפשר להבין במובן של "רוב מי שאין לו וכו'" - ובכלל לנסות להראות שמישהו אחד טועה זה לא מטרה טובה בעיני.
::ברמת המיקרו כל אחד יכול לקנות כרטיס לוטו ולזכות במיליון ש"ח. ברמת המאקרו לא. ברמת המאקרו כנראה שלא כל כך קל לבער תופעות כמו בערות או כניסה מוקדמת להריון. (למעשה - אם המטרה היא להקטין את העוני - או אי השוויון אולי זו השקעה טובה יותר מאשר השכלה. הספר [[קץ העוני (ספר)]] עוסק בנושא במדינות עולם שלישי. (לא יודע מי זאת אמנדה רו'רס). מה זה "מאמץ סביר"? במאמץ סביר כולם יכולים להמנע מסמים, הדרדרות לפשיעה, כניסה להריון, איידס וכו'. אבל זה עולם של "נדמה לי". [[משתמש:האזרח דרור|האזרח דרור]] 23:05, 25 בינואר 2009 (IST)
===שבירה (ליונתן)===
===שבירה (ליונתן)===
#לנתונים של הלמ"ס יש משמעות מעטה מאוד בעיני. אני אנסה להתייחס לפער בין המציאות לסטטיסטיקה במאמר אחר, אך מטבע הדברים אל תצפה לנתונים סטטיסטיים... המאמר לא עוסק ב"שכבות החלשות" אלא בדור השני, כלומר ילדים שנולדו לשכבות החלשות. אני לא טוען שצעירים אלו הם חלשים, אני טוען בדיוק להיפך, שההסתכלות עליהם כחלשים היא שגויה.
#לנתונים של הלמ"ס יש משמעות מעטה מאוד בעיני. אני אנסה להתייחס לפער בין המציאות לסטטיסטיקה במאמר אחר, אך מטבע הדברים אל תצפה לנתונים סטטיסטיים... המאמר לא עוסק ב"שכבות החלשות" אלא בדור השני, כלומר ילדים שנולדו לשכבות החלשות. אני לא טוען שצעירים אלו הם חלשים, אני טוען בדיוק להיפך, שההסתכלות עליהם כחלשים היא שגויה.