47,332
עריכות
שינויים
אין תקציר עריכה
::-[[משתמש:Yjonas83|יונתן]].
::-[[משתמש:Yjonas83|יונתן]].
::: יונתן - אני מודע לזה - ועם זאת יש היום ספר שמאגד את כל הספרים אלה לכדי תובנה אחת? אני מודה שאני במחסור רציני בקריאה של הרבה מספרי העיון האלה - ועדיין תחת הרושם שאין לנו ספר ממש טוב (בטח לא בעברית) - אני תחת הרושם ששילוב של "גבולות לצמיחה" וספרות מערכתית יחד עם "לטובת הכלל" היא דבר שלא נעשה. - בעיני גם אין ממש שילוב של הראייה המערכתית עם התובנות מכלכלה אקולוגית.
::: יונתן - אני מודע לזה - ועם זאת יש היום ספר שמאגד את כל הספרים אלה לכדי תובנה אחת? אני מודה שאני במחסור רציני בקריאה של הרבה מספרי העיון האלה - ועדיין תחת הרושם שאין לנו ספר ממש טוב (בטח לא בעברית) - אני תחת הרושם ששילוב של "גבולות לצמיחה" וספרות מערכתית יחד עם "לטובת הכלל" היא דבר שלא נעשה. - בעיני גם אין ממש שילוב של הראייה המערכתית עם התובנות מכלכלה אקולוגית.
::: בעיה לא פחות קשה היא שרוב מה שיש הוא ביקורת, ואין נסיון להשיג שפה חדשה או מושגים חדשים. לדעתי כבר ביסודות יש בעיות שאחר כך מתפתחים - ומי שכתב על זה בדרך כלל לא מתייחס לעולם הכלכלי - ומי שכן מתייחס - כמו דיילי - בדרך כלל בא מגישה פשרנית מידי שמקבלת הרבה מהנחות היסוד הנאו קלאסיות.
::: לדעתי יש גם מקום להתייחסות כוללת לטקסטים כמו "[[המהפכה התעשייתית הבאה]]", "[[גבולות לצמיחה]]", "[[לטובת הכלל]]", "כלכלת צמיחה 0", "העולם הפוסט תאגידי", "כלכלת ספינת החלל" ו"גבולות דיילי לצמיחה" באופן שיאגד אותם , יתייחס לביקורת וכו'. [[משתמש:האזרח דרור|האזרח דרור]] 15:23, 22 באוקטובר 2008 (IST)
::: מה דעתכם? --[[משתמש:Talyaron|Talyaron]] 02:51, 22 באוקטובר 2008 (IST)
::: מה דעתכם? --[[משתמש:Talyaron|Talyaron]] 02:51, 22 באוקטובר 2008 (IST)
:::: טל (ויונתן) - נכון שיש בעיה קשה של הפצת ידע - אבל אנא אל תתבלבלו - מעבר לזה שהידע לא נפוץ יש גם בעיה של ידע לא שלם, איכותי, מסגרת חשיבה לא מספיק קוהרנטית ומוצקה וכו'. - אנחנו בעצמנו לא מבינים מספיק טוב במה מדובר - ובעיני יש חשיבות גדולה לאיסוף ושיח של הרבה אנשים שכבר נמצאים ברמת שיח אחרת).
:::: זה לא סותר כל מה שטל ירון כותב - אבל זה מקום מיקוד אחר. לדוגמה לי אישית כוח (נפשי) להתחיל לנסות להוכיח (שוב בפעם ה200 או ה-300 ) לכלכלן נאו קלאסי את הטעויות שלו - יש מספיק אנשים אחרים שעשו זאת בהצלחה רבה לטעמי (סטיב קין, ג'ורג'סקיו רוגן) ולא צריך לחזור על כך - מפסיק לגרום לפופליזציה של החומר שהם כתבו. - מה גם שאני (בניגוד לטל) חושב שיש כאן אינטרסים - זה לא שהעולם האקדמי חף מהם במיוחד לא בפקולטות לכלכלה (וזה לא רק דעתי - ממה שהבנתי את הרמזים של פרוספור בכיר לכלכלה בישראל - שאמר "אל תצפו לגאולה מהמחלקות לכלכלה" - זה לא דעת יחיד - ויש גם את התנועה לכלכלה פוסט אוטיסטית) - טל כמו תמיד - לפני שמתחילים דיון צריך לנסות לראות שהמטרות של המתדיינים באמת זהות.
:::: אשמח לנסות לסייע ליוזמה כזו - אבל בעיני אני מקווה לתרום יותר לקידום והעשרת השיח של מתי המעט שכן התקדמו - פשוט את זה יכולים פחות אנשים לעשות. [[משתמש:האזרח דרור|האזרח דרור]] 15:30, 22 באוקטובר 2008 (IST)