שינויים

::שלום לכל המשתתפים בדף. הערך הוא חברתי וכלכלי, לא פוליטי. פוליטיקה היא תמיכה בעמדה פוליטית, ואין זה המקרה כאן. נושא הערך הוא תל אביב דמוקרטית או תל אביב דתית. משום כך הערך הוא חברתי וכלכלי: עלייה בהוצאות ממשלתיות ועירוניות עבור המגזר הדתי, ככל ותהפוך תל אביב לעיר דתית. נא לא להמשיך לתייג אותי, תודה. [[משתמש:דוריאן|דוריאן]] ([[שיחת משתמש:דוריאן|שיחה]]) 23:15, 2 באוקטובר 2023 (IDT)

::שלום לכל המשתתפים בדף. הערך הוא חברתי וכלכלי, לא פוליטי. פוליטיקה היא תמיכה בעמדה פוליטית, ואין זה המקרה כאן. נושא הערך הוא תל אביב דמוקרטית או תל אביב דתית. משום כך הערך הוא חברתי וכלכלי: עלייה בהוצאות ממשלתיות ועירוניות עבור המגזר הדתי, ככל ותהפוך תל אביב לעיר דתית. נא לא להמשיך לתייג אותי, תודה. [[משתמש:דוריאן|דוריאן]] ([[שיחת משתמש:דוריאן|שיחה]]) 23:15, 2 באוקטובר 2023 (IDT)

:::שלום לכם. לדעתי תיאור מחלוקות דתיות-פוליטיות הוא דבר שלא מתאים לאקו ויקי - בתל אביב או לא בתל אביב. לדעתי הקשר לכלכלה כאן מאולץ. היות והערך קיים ומטופל בויקיפדיה ואין לו קשר מובהק לנושאי אקו ויקי - דעתי שמוטב למחוקו מכאן נשארת. תודה. [[משתמש:בן אהרוני|בן אהרוני]] 00:33, 3 באוקטובר 2023 (IDT)

:::שלום לכם. לדעתי תיאור מחלוקות דתיות-פוליטיות הוא דבר שלא מתאים לאקו ויקי - בתל אביב או לא בתל אביב. לדעתי הקשר לכלכלה כאן מאולץ. היות והערך קיים ומטופל בויקיפדיה ואין לו קשר מובהק לנושאי אקו ויקי - דעתי שמוטב למחוקו מכאן נשארת. תודה. [[משתמש:בן אהרוני|בן אהרוני]] 00:33, 3 באוקטובר 2023 (IDT)

:::: יש כאן כמה דברים. 1. הזמן הוא אחד המנגונים החשובים בקביעה מה הוא חשוב ומה לא חשוב. האם בחלוף כמה חודשים הערך נראה לכם חשוב באותה מידה שבה הוא נוצר? 2. לדעתי הערך מדגים תהליך ארוך טווח ועמוק יותר של מאבקים בין ליבלרים\ אנטי דת,  לבין שמרנים \ פופליסטים דתיים \ פאנטיים דתיים ועם כבר כדאי לכתוב ערך על הנושא הזה - משתי סיבות חשובות. א. לעיתים מאבק בין שני זרמים מצביע על זה שאף אחד משני הזרמים לא באמת צודק. משהו חסר בראית העולם של שני הצדדים וצומח זרם שלישי או כמה זרמים אחרים שמבטאים טוב יותר את האמת . לדעתי זה העניין במאבק בין ליברליזם לבין דת וכן במאבק בין ליברליזם לבין שמרנים. ב. כפי שהזמן מראה לנו - המאבק הזה הוא דוגמה לכך שאנשים שנאבקים בתוך חללית הרבה פעמים מסכנים את עצמם. המאבק בין יהודים ליברלים ודתיים בערב יום כיפור הסתיר מהם את האינטרס המשותף הרחב יותר שהיה לכולם מול אויב חיצוני כמו חמאס. באופן רחב יותר המאבק בין איראן לארה"ב, בין דתיים לבין ליברלים ובין מתנגדי גלובליזציה לתומכיה מסתיר מהם שהם כולם חיים בתוך [[ספינת החלל כדור הארץ]] ואם לא ילמדו איך לשתף פעולה אם לא ילדמו איך לברוח משקרים ולהצמד יותר לאמת - התוצאה הסבירה תהיה שגורם חיצוני יגרום להרס אדיר לכולם - זה מתואר ביצירות כמו  [[אל תסככלו למעלה]] או [[יתומי השמיים]]. דרך אחרת להסתכל על זה היא לדבר על [[מגדל בבל המודרני]] הציבליציזה הנוכחית הופכת גדולה , ומורכבת יותר והיא גם תלויה בצמיחה מתמדת, אבל יש גורמים שמקשים על המשך הצמיחה שלה - בין היתר קושי לקיים נרטיב מאחד מספיק טוב, בדומה למגדל בבל אנשים בין מדינות (נניח בין ישראל לבין איראן או לבנון) ובתוך מדינות (לדגומה תומכי טרמאפ והדמוקרטים) לא מצליחים לדבר בשפה משותפת. הציפיה התמימה של אנשים היא לחזור אחורה נניח ל 1950 , אבל התוצאה הסבירה יותר היא הרס גדול בהרבה בגלל שעם התפתחות הסדר המורכב יותר נכחדות צורות של סדר פשוט יותר וכאשר הסדר המורכב יותר נפגע היכולת לקיים מספר זהה של אנשים לא מתקיימת וכן בגלל מלחמות ומאבקים. ראו גם [[שלום כמוצר ציבורי]] ו[[אמת כמוצר ציבורי]] [[משתמש:האזרח דרור|האזרח דרור]] ([[שיחת משתמש:האזרח דרור|שיחה]]) 07:28, 19 באוקטובר 2023 (IDT)

:::: יש כאן כמה דברים. 1. הזמן הוא אחד המנגונים החשובים בקביעה מה הוא חשוב ומה לא חשוב. האם בחלוף כמה חודשים הערך נראה לכם חשוב באותה מידה שבה הוא נוצר? 2. לדעתי הערך מדגים תהליך ארוך טווח ועמוק יותר של מאבקים בין ליבלרים\ אנטי דת,  לבין שמרנים \ פופליסטים דתיים \ פאנטיים דתיים ועם כבר כדאי לכתוב ערך על הנושא הזה - משתי סיבות חשובות. א. לעיתים מאבק בין שני זרמים מצביע על זה שאף אחד משני הזרמים לא באמת צודק. משהו חסר בראית העולם של שני הצדדים וצומח זרם שלישי או כמה זרמים אחרים שמבטאים טוב יותר את האמת . לדעתי זה העניין במאבק בין ליברליזם לבין דת וכן במאבק בין ליברליזם לבין שמרנים. ב. כפי שהזמן מראה לנו - המאבק הזה הוא דוגמה לכך שאנשים שנאבקים בתוך חללית הרבה פעמים מסכנים את עצמם. המאבק בין יהודים ליברלים ודתיים בערב יום כיפור הסתיר מהם את האינטרס המשותף הרחב יותר שהיה לכולם מול אויב חיצוני כמו חמאס. באופן רחב יותר המאבק בין איראן לארה"ב, בין דתיים לבין ליברלים ובין מתנגדי גלובליזציה לתומכיה מסתיר מהם שהם כולם חיים בתוך [[ספינת החלל כדור הארץ]] ואם לא ילמדו איך לשתף פעולה אם לא ילדמו איך לברוח משקרים ולהצמד יותר לאמת - התוצאה הסבירה תהיה שגורם חיצוני יגרום להרס אדיר לכולם - זה מתואר ביצירות כמו  [[אל תסתכלו למעלה]] או [[יתומי השמיים]]. דרך אחרת להסתכל על זה היא לדבר על [[מגדל בבל המודרני]] הציבליציזה הנוכחית הופכת גדולה , ומורכבת יותר והיא גם תלויה בצמיחה מתמדת, אבל יש גורמים שמקשים על המשך הצמיחה שלה - בין היתר קושי לקיים נרטיב מאחד מספיק טוב, בדומה למגדל בבל אנשים בין מדינות (נניח בין ישראל לבין איראן או לבנון) ובתוך מדינות (לדגומה תומכי טרמאפ והדמוקרטים) לא מצליחים לדבר בשפה משותפת. הציפיה התמימה של אנשים היא לחזור אחורה נניח ל 1950 , אבל התוצאה הסבירה יותר היא הרס גדול בהרבה בגלל שעם התפתחות הסדר המורכב יותר נכחדות צורות של סדר פשוט יותר וכאשר הסדר המורכב יותר נפגע היכולת לקיים מספר זהה של אנשים לא מתקיימת וכן בגלל מלחמות ומאבקים. ראו גם [[שלום כמוצר ציבורי]] ו[[אמת כמוצר ציבורי]] [[משתמש:האזרח דרור|האזרח דרור]] ([[שיחת משתמש:האזרח דרור|שיחה]]) 07:28, 19 באוקטובר 2023 (IDT)