שינויים

*[הערה, יונתן - עיניין ההשהיות קשור קשר הדוק להבנת תגובות לא לינאריות של מערכת. כאשר נותא מצב שמספר [[לולאת משוב|לולאות משוב]] מחוברות ולא כולן מגיבות באותו הקצב ואותו הכיוון. הערה של שחר: כל הדיון בזמני התגובה קיים באותו האופן במערכות לינאריות לחלוטין... (תגובתיות יתר, מעבר פאזה לתחום כאוטי, התבדרות, קריסה)].

*[הערה, יונתן - עיניין ההשהיות קשור קשר הדוק להבנת תגובות לא לינאריות של מערכת. כאשר נותא מצב שמספר [[לולאת משוב|לולאות משוב]] מחוברות ולא כולן מגיבות באותו הקצב ואותו הכיוון. הערה של שחר: כל הדיון בזמני התגובה קיים באותו האופן במערכות לינאריות לחלוטין... (תגובתיות יתר, מעבר פאזה לתחום כאוטי, התבדרות, קריסה)].

*[הערה, דרור - עבודת הדוקרטורט של צבי אקשטיין נוגעת בדבר דומה - על כך שחקלאים במצרים מתנודדים בין שני סוגי גידולים ששנה אחת הרבה מגדלים גידול אחד, מחירו נמוך ואז עוברים הרבה מהם לגידול השני, ושוב יש הרבה ממנו ומחירו נמוך וחוזרים חזרה לגידול הראשון]

*[הערה, דרור - עבודת הדוקרטורט של צבי אקשטיין נוגעת בדבר דומה - על כך שחקלאים במצרים מתנודדים בין שני סוגי גידולים ששנה אחת הרבה מגדלים גידול אחד, מחירו נמוך ואז עוברים הרבה מהם לגידול השני, ושוב יש הרבה ממנו ומחירו נמוך וחוזרים חזרה לגידול הראשון]

* [שאלה, דרור - לא הבנתי את הנושא של השהיות קצרות מידי. יונתן - יכול להיווצר מצב שבו המע' מתקנת חזק מדי, אני צריך לחפש דוגמא. דוגמא של שחר: הרבה פעמים אנחנו שומעים על נהג ש'איבד את השליטה על ההגה'. הבעיה היא בד"כ שהנהג נרדם, יורד לאט מהכביש ואז מתעורר. כשהוא מבין איפה הוא, הוא מתקן בחדות (ההשהיה קצרה מידי, עוצמה גדולה מידי), ואז, במקום לחזור לנתיב שלו הוא מבצע תיקון יתר ועף לנתיב הנגדי ושם עושה תאונה...].

* [שאלה, דרור - לא הבנתי את הנושא של השהיות קצרות מידי. יונתן - יכול להיווצר מצב שבו המע' מתקנת חזק מדי, אני צריך לחפש דוגמא. דוגמה של שחר: הרבה פעמים אנחנו שומעים על נהג ש'איבד את השליטה על ההגה'. הבעיה היא בד"כ שהנהג נרדם, יורד לאט מהכביש ואז מתעורר. כשהוא מבין איפה הוא, הוא מתקן בחדות (ההשהיה קצרה מידי, עוצמה גדולה מידי), ואז, במקום לחזור לנתיב שלו הוא מבצע תיקון יתר ועף לנתיב הנגדי ושם עושה תאונה...].

==הערות - חוזק של לולאות משוב מאזנות==

==הערות - חוזק של לולאות משוב מאזנות==

*[דרור - דוגמאות: בעולם הכלכלי ידועה הדילמה בין בטיחות של מערכות כמו רכבות או מטוסים לבין חסכון של כסף בזמן הקצר, לדוגמה על ידי תחזוקה לקויה יותר של צי הרכבים, או של נהלי בטיחות. דוגמה אחרת היא של טרייד אוף בעולם הצומח (והחי) - יש טרייד אוף בין עמידות הצמח למחלות ומזיקים, לבין תכונות הנותנות פרי גדול (לבין עוד תכונה ששכחתי). ]

*[דרור - דוגמאות: בעולם הכלכלי ידועה הדילמה בין בטיחות של מערכות כמו רכבות או מטוסים לבין חסכון של כסף בזמן הקצר, לדוגמה על ידי תחזוקה לקויה יותר של צי הרכבים, או של נהלי בטיחות. דוגמה אחרת היא של טרייד אוף בעולם הצומח (והחי) - יש טרייד אוף בין עמידות הצמח למחלות ומזיקים, לבין תכונות הנותנות פרי גדול (לבין עוד תכונה ששכחתי). ]

*[הערה דרור - אילו מערכות ניתן להגיד שהן מערכות למצבי חרום? מה הדברים המשותפים להן? תשובה של שחר: עמידות לעקות (stress) שונות בצמחים ובע"ח. אלו כל מיני מנגנונים מטבוליים 'יקרים' שנכנסים לפעולה רק בעת הצורך. דוגמא קלאסית זו מע' החיסון - רק כשמתגלה פתוגן המערכת החיסון נכנסת לפעולה, גובה משאבים יקרים מהגוף, אבל מטפלת בפולש. בכלכלה: כשעסק נכנס לבעיית נזילות חריפה הוא יכול 'להנזיל' נכסים בהתראה קצרה, אבל הוא ישלם על כך קנסות. חברה: לאחר רצח רבין פתאום ירדו מספר תאונות הדרכים. למה? כי נכנסו לפעולה מנגנוני סולידריות חברתית שרדומים ביומיום.]

*[הערה דרור - אילו מערכות ניתן להגיד שהן מערכות למצבי חרום? מה הדברים המשותפים להן? תשובה של שחר: עמידות לעקות (stress) שונות בצמחים ובע"ח. אלו כל מיני מנגנונים מטבוליים 'יקרים' שנכנסים לפעולה רק בעת הצורך. דוגמה קלאסית זו מע' החיסון - רק כשמתגלה פתוגן המערכת החיסון נכנסת לפעולה, גובה משאבים יקרים מהגוף, אבל מטפלת בפולש. בכלכלה: כשעסק נכנס לבעיית נזילות חריפה הוא יכול 'להנזיל' נכסים בהתראה קצרה, אבל הוא ישלם על כך קנסות. חברה: לאחר רצח רבין פתאום ירדו מספר תאונות הדרכים. למה? כי נכנסו לפעולה מנגנוני סולידריות חברתית שרדומים ביומיום.]

*[הערה דרור- מה זה גבולות בטוחים לפעולה? כלומר כאלו שאין בהם לולאות משוב חיוביות? שאין בהן כאוס? שהמערכות לא מתפרקות בהן? שהן נוחות למערכות? יש קשר של זה לניתוח שולי? יונתן - ה אני מבין שלכל מערכת יש גבולות פרמטריים שבהן היא פועלת ביציבות, כמו טמפ' או PH במע' ביולוגיות, בכל מע' ישנן מע' שתפקידן להבטיח את ההימצאות בתחומי הפר' שבהן המע' יכולה להתקיים. תשובה של שחר: בעיקרון מדובר על תנאים בהם המערכת עובדת. למנוע: טמפרטורה, סל"ד, לחץ שמן ומים תקינים. לאדם: טמפרטורה, לחץ אטמוספרי, מספיק חמצן, מזון, עיניין, וקשרים חברתיים. כך למשל, כשכמות החמצן יורדת הגוף מבצע 'כיבוי' של מנגנונים מוחיים זוללי אנרגיה ואנחנו מתעלפים.]

*[הערה דרור- מה זה גבולות בטוחים לפעולה? כלומר כאלו שאין בהם לולאות משוב חיוביות? שאין בהן כאוס? שהמערכות לא מתפרקות בהן? שהן נוחות למערכות? יש קשר של זה לניתוח שולי? יונתן - ה אני מבין שלכל מערכת יש גבולות פרמטריים שבהן היא פועלת ביציבות, כמו טמפ' או PH במע' ביולוגיות, בכל מע' ישנן מע' שתפקידן להבטיח את ההימצאות בתחומי הפר' שבהן המע' יכולה להתקיים. תשובה של שחר: בעיקרון מדובר על תנאים בהם המערכת עובדת. למנוע: טמפרטורה, סל"ד, לחץ שמן ומים תקינים. לאדם: טמפרטורה, לחץ אטמוספרי, מספיק חמצן, מזון, עיניין, וקשרים חברתיים. כך למשל, כשכמות החמצן יורדת הגוף מבצע 'כיבוי' של מנגנונים מוחיים זוללי אנרגיה ואנחנו מתעלפים.]