שינויים

:::אין שום סיבה אובייקטיבית שתביעה פשוטה תימשך שנים. מה שקורה זה שלמערכת המשפט כגוף ציבורי אין אינטרס לרצות את הצרכן, כי אין תחרות, ואין קשר בין שביעות הרצון של של הלקוח למשאבים שבהם תזכה מערכת המשפט. למעשה זו דוגמה מצוינת לעוול שנעשה לציבור כאשר שירות מסוים ניתן על ידי גוף ציבורי. הסחבת בבתי המשפט בישראל יכולה במקרים מסוימים להיות הרסנית לא פחות מאשר תאונת דרכים קשה. אני אנסה לכתוב על זה מאמר בעתיד, ולהציע דרך "להפריט" לפחות את הצד הניהולי של בתי המשפט, אם לא את השפיטה עצמה, שיכולה אולי להישאר ציבורית.

:::אין שום סיבה אובייקטיבית שתביעה פשוטה תימשך שנים. מה שקורה זה שלמערכת המשפט כגוף ציבורי אין אינטרס לרצות את הצרכן, כי אין תחרות, ואין קשר בין שביעות הרצון של של הלקוח למשאבים שבהם תזכה מערכת המשפט. למעשה זו דוגמה מצוינת לעוול שנעשה לציבור כאשר שירות מסוים ניתן על ידי גוף ציבורי. הסחבת בבתי המשפט בישראל יכולה במקרים מסוימים להיות הרסנית לא פחות מאשר תאונת דרכים קשה. אני אנסה לכתוב על זה מאמר בעתיד, ולהציע דרך "להפריט" לפחות את הצד הניהולי של בתי המשפט, אם לא את השפיטה עצמה, שיכולה אולי להישאר ציבורית.

:::לא ביקשתי נתונים, אלא שם של מפעל כלשהו... אני מעדיף סיפורים של בני אדם. לדעתי ליו"ר התאחדות התעשיינים יש אינטרס לומר שהתעשיינים לא משלמים שכר מינימום גם אם זה לא המצב. כך אולי יוכל להשיג עזרה מידידיו הפוליטיקאים, אולי "סבסוד" לשכר העובדים על חשבון העם היושב בציון. גם אם 40% מהתעשיינים אכן עוברים על חוקי שכר המינימום, ייתכן בהחלט שהם מעסיקים רק 20% מהעובדים בתעשייה, שמהווים מצדם רק 3% מכלל העובדים במשק. וגם אותם 3% הם כלל העובדים של אותם תעשיינים. בהחלט ייתכן שרק 50% מהם מרוויחים פחות משכר המינימום (זה הרבה, אבל עדיין רק 1.5% מכלל העובדים במשק), וגם פה ייתכן שמדובר בכך שמשלמים להם רק 100% או 120% משכר המינימום עבור שעות נוספות, ולא 125% או 150% משכר המינימום לשעת עבודה (לשלם לאדם אשר עובד 11 שעות רצוף 20.7 ש"ח כפול 11 זו עבירה על חוקי שכר המינימום). סטטיסטיקה זה עניין סטטיסטי. &rlm;[[משתמש:Gridge|<span style="color: #007FFF;">Gridge</span>]] ۩ [[שיחת משתמש:Gridge|<span style="color: #33cc33;">שיחה</span>]] 22:44, 1 בפברואר 2009 (IST).

:::לא ביקשתי נתונים, אלא שם של מפעל כלשהו... אני מעדיף סיפורים של בני אדם. לדעתי ליו"ר התאחדות התעשיינים יש אינטרס לומר שהתעשיינים לא משלמים שכר מינימום גם אם זה לא המצב. כך אולי יוכל להשיג עזרה מידידיו הפוליטיקאים, אולי "סבסוד" לשכר העובדים על חשבון העם היושב בציון. גם אם 40% מהתעשיינים אכן עוברים על חוקי שכר המינימום, ייתכן בהחלט שהם מעסיקים רק 20% מהעובדים בתעשייה, שמהווים מצדם רק 3% מכלל העובדים במשק. וגם אותם 3% הם כלל העובדים של אותם תעשיינים. בהחלט ייתכן שרק 50% מהם מרוויחים פחות משכר המינימום (זה הרבה, אבל עדיין רק 1.5% מכלל העובדים במשק), וגם פה ייתכן שמדובר בכך שמשלמים להם רק 100% או 120% משכר המינימום עבור שעות נוספות, ולא 125% או 150% משכר המינימום לשעת עבודה (לשלם לאדם אשר עובד 11 שעות רצוף 20.7 ש"ח כפול 11 זו עבירה על חוקי שכר המינימום). סטטיסטיקה זה עניין סטטיסטי. &rlm;[[משתמש:Gridge|<span style="color: #007FFF;">Gridge</span>]] ۩ [[שיחת משתמש:Gridge|<span style="color: #33cc33;">שיחה</span>]] 22:44, 1 בפברואר 2009 (IST).

:::: בתור התחלה - אני מתנגד לביסוס דיון על סיפורים. אף סיפור לא מאפשר לראות את התמונה הכוללת ולא מוכיח שום דבר. אם אתה מתעקש בכל זאת, תוכל למצוא דוגמא לאי תשלום שכר מינימום בספר [http://readingmachine.co.il/home/books/1199178781 לאחותי] בקטע "יומן עבודה" של דרוית פנקר (עמ' 63-80). [[משתמש:Yjonas83|יונתן]] 14:34, 2 בפברואר 2009 (IST)

:::: בתור התחלה - אני מתנגד לביסוס דיון על סיפורים. אף סיפור לא מאפשר לראות את התמונה הכוללת ולא מוכיח שום דבר. אם אתה מתעקש בכל זאת, תוכל למצוא דוגמה לאי תשלום שכר מינימום בספר [http://readingmachine.co.il/home/books/1199178781 לאחותי] בקטע "יומן עבודה" של דרוית פנקר (עמ' 63-80). [[משתמש:Yjonas83|יונתן]] 14:34, 2 בפברואר 2009 (IST)

::::הנה משהו מקורי, לא ידוע לי שאפילו הקפיטליסטים רוצים מערכת שיפוט על בסיס שווקי. גרידג', האם לקחת קורסים בכלכלה? אם תיקח תראה שיש הנחות מסויימות המתקיימות לגבי מוצר וצרכנים שמביאות כביכול ליעילות פארטו. יש מוצרים בהם הנחה זו בעייתית בגלל כשלי שוק - אם בצורת מונופול, מונופול טבעי וכו'. לפעמים יש כשלי שוק אחרים - במקרה הזה לדוגמה נראה שיש כשלי שוק אחדים (קושי להגדיר את טיב המוצר, ניגודי אינטרסים בין צרכנים, וקושי בגביית מחיר למוצר)- מיהם הצרכנים של מערכת המשפט? כיצד הם מעריכים את טיב המוצר או השירות שניתן להם, מה מערכת התשלומים ואיך זו מונעת עיוות של עקרונות שיפוט קדומות יותר, איך הדבר מסתדר עם הצורך הקפיטליסטי במערכת שיפוט הוגנת לשם אכיפת חוזים, מהו המנגנון התחרותי שיסנן החוצה שופטים "גרועים" וכו'. [[משתמש:האזרח דרור|האזרח דרור]] 08:26, 2 בפברואר 2009 (IST)

::::הנה משהו מקורי, לא ידוע לי שאפילו הקפיטליסטים רוצים מערכת שיפוט על בסיס שווקי. גרידג', האם לקחת קורסים בכלכלה? אם תיקח תראה שיש הנחות מסויימות המתקיימות לגבי מוצר וצרכנים שמביאות כביכול ליעילות פארטו. יש מוצרים בהם הנחה זו בעייתית בגלל כשלי שוק - אם בצורת מונופול, מונופול טבעי וכו'. לפעמים יש כשלי שוק אחרים - במקרה הזה לדוגמה נראה שיש כשלי שוק אחדים (קושי להגדיר את טיב המוצר, ניגודי אינטרסים בין צרכנים, וקושי בגביית מחיר למוצר)- מיהם הצרכנים של מערכת המשפט? כיצד הם מעריכים את טיב המוצר או השירות שניתן להם, מה מערכת התשלומים ואיך זו מונעת עיוות של עקרונות שיפוט קדומות יותר, איך הדבר מסתדר עם הצורך הקפיטליסטי במערכת שיפוט הוגנת לשם אכיפת חוזים, מהו המנגנון התחרותי שיסנן החוצה שופטים "גרועים" וכו'. [[משתמש:האזרח דרור|האזרח דרור]] 08:26, 2 בפברואר 2009 (IST)