הצגת המקור של הדף "הפורום לכלכלה בת קיימא פגישה 14.1.08"

זוהי פגישה וירטואלית. הדף הזה יתנהל במתכונת פורום. 

ברוכים הבאים [[משתמש:האזרח דרור|האזרח דרור]] 19:48, 14 בינואר 2008 (IST)


==ספרים לפורום==
עדיין חלק בצ'אט וכאן אין כל כך התייחסות

לגבי הצעה לספר – הצעתי בזמנו את הספר העריסה לעריסה – באנגלית

Cadle to cradle

לי אישית חשוב להבין לעומק איך עושים את זה

איך משרד היעוץ של מקדונה עובד, היכן ניתן למצוא מידע על מחזור חיי החמרים, איך הוא נותן תו תקן לחומר או לתהליך

אני מאוד מעוניינת לקדם את הנושא בבצלאל בפרט ואם יצליח להתרחב

גם הקשר עם פארק תעשיה קיסריה יכול להוביל לשם

מרגישה שהדברים לא מספיק ברורים ואולי קריאה ודיון משותף יכול לעשות רזולוציה גבוהה יותר ולאפשר לרדת לפרטים לגבי דוגמאות קונקרטיות של חומרים מעולם הבניה ותחומים אחרים

(רוני)

: הצעות לספרים נוספים אפשר למצוא ב[[שיחת קטגוריה:ספרי עיון]] 
:[[משתמש:האזרח דרור|האזרח דרור]] 21:07, 14 בינואר 2008 (IST)

==פרוייקט טורבינות רוח==
===פרוייקט תחרות טורבינות ביתיות===
דרור הציע לפתוח תחרות לממציאי טורבינות רוח ביתיות. בעקבות הצעתו נפגשתי עם יהבית וטלי שמקדמות מרכז הדגמה לטכנולוגיות ירוקות במכללת תל חי

השאלה היא: האם זהו פרויקט שאנו רוצים לקחת על עצמנו כעמותה? אני בעדו, ומציעה לקחת אותו בשיתוף עם עוד גופים נוספים.

===פגישה עם סרגיי===
ביום רביעי נפגשנו עם ממציא טורבינות רוח ביתיות בשם סרגיי. 
 
אני מעבירה לכם את סיכום הפגישה, ושואלת: האם להיכנס לזה כפרויקט? לדעתי, יש סיכוי להרוויח מזה כסף עבור העמותה, במידה ואחד הממציאים ימציא דגם יעיל. להלן הסיכום: 

ביום רביעי התקיימה פגישה עם סרגיי, בנוכחות דוד וסרגיי, חנן, יהבית, אלחנן, דרור, נעם ואני. 
להלן הנתונים שסרגיי הציג בפנינו: 
הטורבינות שלו מסתובבות על ציר אנכי, לא מרעישות, לא יוצרות חשמל סטאטי ולא מזיקות לציפורים. הן עובדות במהירות רוח החל מ- 2.8 מ' לשנייה. 
קיימים שלשה דגמים עובדים: 
* דגם קטן ליאכטות בגובה 80 ס"מ, בהספק של 1.5 קילו-ואט. 
* דגם בינוני למפעל בגובה 3-3.5 מ', בהספק של 10 קילו-ואט. 
* דגם גדול שנוסה בינתיים בחולות אשדוד רק באופן מדגמי של ארובה סולרית, בגובה 15 מ', בהספק 50 קילו-ואט. הדגם הזה עובד עם קולטי שמש שמחממים שמן, אשר החום שלו גורם ליצירת רוח בתוך הארובה. 
בנוסף קיימים חישובים לדגמים גדולים יותר של הארובה הסולרית, שלא ברור האם הם מדוייקים. 
נקודות שעלו בפגישה: 
* יש לבדוק את הדגמים של סרגיי ושל עוד ממציאים בכמה נקודות בארץ, תוך מדידות רצופות במשך כשנה. הדגם שיוכיח את היעילות הרבה ביותר, יוצע לקהל הרחב: מפעלים, בתים פרטיים, מוסדות ציבור, קואופרטיבים וכד'. הוצע לבדוק ב- 6 נקודות: מכללת תל-חי (יהבית לוריא), מישור החוף, ירושלים, אילת (נועם אילן), מכון ויצמן (רוני לב). מכללת אורנים (מוקי גרוס). 
* יש להתחבר לרשת החשמל הארצית ולא לאגור את האנרגיה במצברים. במהלך שנת המדידות, יתקיימו פגישות עם משרד התשתיות וחברת החשמל על מנת להסדיר את העניין. 
אני מציעה: 
לבקש מסרגיי נתונים כספיים לגבי דגמים ב' ו- ג' ולהציב אותם כדגמים הניסיוניים ברחבי הארץ. את המימון למהלך הראשוני נבקש מקרנות ובשלב השני אני מציעה להקים קואופרטיב שישקיע בטורבינות, לאחר שיהיו לנו נתונים כספיים לגבי הרווח הצפוי. 
 
ניבה.

===ייזום של קואופרטיב רוח===
מספר פעמים עלה הרעיון של ייזום [[קואופרטיב]] [[טורבינות רוח]], יש לזה הרבה פוטנציאל? 
* מה יכול לעכב את זה?
* באיזה סכום להערכתכם מדובר?
* אם אנחנו אוספים 100 איש שכל אחד שם 1000 ש"ח מגיעים לסכום של מאה אלף ש"ח - החזר ההוצאות אמור להיות מהיר יותר במקרה של טורבינות גדולות יותר. כמו כן אזורי הרוח הטובים בארץ הם במקומות פחות מיושבים ולאו דווקא בעיר - בגליל, בגולן, ובאזור אילת.
מה דעתכם? [[משתמש:האזרח דרור|האזרח דרור]] 21:00, 14 בינואר 2008 (IST)


אני בעד הקמת קואופרטיב ברגע שנגמור את שלב הניסיונות. לדעתי הפורום צריך להיות חבר בקואופרטיב כפורום, והרווחים צריכים לחזור אליו. הממציא צריך לקבל את האחוזים שלו, מתוך רווחי הקואופרטיב. אולי אפילו עדיף קואופרטיב ארצי אחד, במקום הרבה קואופרטיבים קטנים. כך נוכל לעשות הכל באופן יותר מקצועי. ניבה.

===רעיונות נוספים בתחום===
אני יכולה לדבר עם גורמים לשים את הטורבינות במכון ויצמן (רוני)


שלום לכולם!
בשעה טובה הגעתי הביתה....!!!! מנסה להשתלב במה שקורה.
הרעיון נראה מדליק!!
באפשרותי לתמוך בו בשתי דרכים:
1. לנסות לעניין את "בית היוצר" - סדנה לפרוייקטים באורנים המנוהלת על ידי מרצה מתחום הפסיקה.
2. אשמח להיות אחד המוקדים בהם נבחנים הדגמים של סרגיי. אוכל לעקוב אחר הממצאים בעזרת קורס הסמינריון.
 
מוקי.

=== סיכום ===
אני אפנה לסרגיי בבקשה לקבל נתונים על הארובה הסולרית בהספק 50 קילו-ואט ונמשיך את הדיון בישיבה. הרעיון הוא להקים דגמים במכללת תל חי, מכללת אורנים, מכון ויצמן, אילת, תל אביב וירושלים ולבדוק איך הם עובדים. אם הם יוכיחו את עצמם - נקים קואופרטיב שבו לממציא יהיו אחוזים קבועים ונקים טורבינות כאלו בכל הארץ, לאחר בדיקות רוח מקדימות. 

לגבי ספר הלימוד: כרגע האפשרויות הן: 


א. מעריסה לעריסה


ב. לימוד נוסף על אנרגיות חלופיות


ההחלטה תתקבל בישיבה בגעש. 


ניבה.

==נושאים נוספים==
אם אנו ממשיכים עם נושא הטורבינות אפשר שנתעמק בלימוד של הנושא קצת, כולל המאמרים שחגי שלח במייל. טל

אני מסכימה בעניין לימוד האנרגיה החלופית. במפגש הקרוב, ב- 25 בינואר, נפתח את הנושא באופן כללי, עם ההרצאה של דני על משבר האנרגיה בקובה ואני רוצה שדרור יציג את הפרויקט שלו. לישיבה שאחריה אפשר לקבוע הרצאה יותר טכנית, על האפשרויות השונות בתחום האנרגיה החלופית. ניבה
: אם למישהו יש שאלות - יש כאן כבר הרבה חומר בנושא של [[אנרגיה מתחדשת]] ובקישורים ממנו. 
: אפשר לחתום עם ארב סימני טילדה <nowiki>~~~~</nowiki>
[[משתמש:האזרח דרור|האזרח דרור]] 20:42, 14 בינואר 2008 (IST)

ניסיתי לשנות את התאריך של הכותרת ולא הצלחתי- מדובר ב-14 ל-1 ולא ל-2 (רוני)
: צודקת - אפשר לעשות את זה על ידי פונקציית העברה, אני אעשה את זה אחר כך - כדי למנוע בלבול ובלגן עכשיו.
(למרות שזה די פשוט) - אפשר גם לחתום. [[משתמש:האזרח דרור|האזרח דרור]] 20:51, 14 בינואר 2008 (IST)

[[קטגוריה:העמותה לכלכלה בת קיימא:סיכומי פגישות]]